kakor je povedal @linč: družina=oče+mati+otroci[/quote]

Tako je od vedno bilo in bo tudi v prihodnje.Nekateri naši politiki se imajo za vsemogočne in bi radi naravo spreminjal ,samo na koncu bo tudi njih narava z lahkoto premagala

Če je še tako izpet ta stavek, ga bom vseeno napisal "zgodovina se ponavlja"...

Naj navedem samo nekaj primerov...Na višku grške civilizacije ni bilo nič kaj nenavadnega, da so se moški pederavsli v njihovih javnih kopališčih (v katere so imeli vstop samo oni-moški). Tisti bolj premožni pa so za potešitev svoje spolne izpirjenosti imeli tudi mlade dečke do 12ga leta...

Če kdo ne ve od kod prihaja izraz peder oz. se pederavsati. Pojav imenovan pederastrija naj bi se razvil še v času grških plemen, ko so mladi fantje s posebnim obredom vstopili med odrasle. Ob tem jih je sprejel starejši mentor, ki je postal tudi njihov ljubimec. Odrasli moški so bili navdušeni nad najstniki, ki so imeli celo priložnost izbirati najboljšega ljubimca, od katerega so se nato učili ter dobivali darila in veliko pozornosti.
Veliko takih primerov je bilo tudi v rimski civilizaciji...če mogoče kdo pozna zaključek obeh civilizacij ni potrebno veliko pisati. Obe civilizaciji sta padli pod orožjem "barbarov", po njihovo divjakov brez vrednot, znanja, kulture…. Je pa zanimivo, da ravno ti divjaki niso spoštovali zveze med moškim, oz. vseh ostalih nenaravnih zakonitosti.

Ko so ljudje živeli po zakonih narave, je bilo takih primerov pederavsanja zelo malo oz. nič, saj so ljudje take ljudi nekako izolirali, ter posledično, tako ali drugače niso preživeli v tistem danem okolju.
Ko pa se civilizacija dviga po stopničkah razvoja in ko ta razvoj nekako doseže višek, se ljudje poslužujejo tudi takih stvari. Pa naj bo to homoseksualnost (za kar jaz osebno menim da je to nekakšna bolezen) ter tudi druge prostaške in nemoralne stvari, katere niso bile nikoli v človeštvu odobravane v takem času so pa normalne.

V teh današnjih časih ima veliko ljudi polne riti, veliko denarja, kar si zaželijo to tudi dobijo. Potem pa se zgodi, da večina stvari kar na enkrat postane vsakdanjih in dolgočasnih, zaradi tega pa se potem poslužujejo tudi drugih zavrženih stvari. (naj bodo to droge, prostitucija...) V Sloveniji smo imeli primer, ko so natepavali pse, pa se o tem dejanju ni dosti govorilo, veliko se je govorilo o aferi nasplošno ne pa o dejanju. Potem pa nam ravno ti ljudje, ki so bili povezani z afero (nedokazano), govorijo o vrednotah in kako naj izgleda normalna sodobna Slovenska družina.

Se opravičujem, ker sem zašel malo iz teme, ampak vseeno sem hotel povedati bistvo. Da nam je v tem času v katerem živimo zelo hitro kakšna stvar normalna, oz. kaj se pa to mene tiče. Vendar bi se morali ljudje malo ozreti nazaj v zgodovino in evolucijo narave, pa bi hitro opazili da to ni normalno. Ne obsojam homoseksualcev, pravim pa da to ni normalno in da jim bi bilo potrebno pomagati. Kar me pa najbolj pogreje je pa to, da hočejo nekateri spremeniti vrednote, ki obstajajo že tisočletja z izgovorom da živimo v modernem času in da je vse to normalno in pogojeno z današnjim časom, kar pa ni res…Ne bo potrebno veliko časa, ko bo tudi naši civilizaciji odzvonilo. Pa sploh ni nujno, da nas bo kdo z orožjem podredil. Lahko nam nevede nadvaladajo s osnovno civilizacijsko enoto--veliko družino. Če pogledamo, v modernih državah je čedalje manj otrok, ljudje se starajo, ni mladih, kateri bi skrbeli za starejše. In evo sistem se podre. Primanklaj pa bo prišel iz azije. (kar nekaj "prerokov" je pred stoletji že pisalo , da bo stari celini-evropi nadvladala rumena rasa)...kaj več pa še kdaj drugič

lp

Izgleda, da bo to referendum proti posvojitvam s strani istospolnih, proti istospolnim zvezam, prot homoseksualnosti nasploh, proti pedofiliji, zoofiliji, proti piromanom(???), psihopatom, proti nadomestnem materinstvu; mogoče tudi proti komunistični dediščini.

Mogoče bo kdo razočaran, ampak o NIČEMER OD TEGA ne bomo glasovali.

Pa bom še malo naložil:

-Svetovna zdravstvena organizacija je homoseksualnost že pred več kot tremi desetletji prenehala imenovati bolezen.

-Naprej o istospolnih zvezah: To je prostovoljna zveza dveh opravilno sposobnih oseb (dovolj stari, pri zdravi pameti). In v tem se ločuje od vsega drugega, kar nekateri prenapeteži mečejo v isti koš: pedofilija, zoofilija ipd. Zveza dveh istospolnih (aja, zakaj vsi samo o pedrih in nabijanju v r.., lezbijke pa nekako izpuščate?) v ničemer ne škodi oz. ne vpliva na kogarkoli drugega. In je omogočena že zdaj, torej ni stvar referenduma.

-Nadomestno materinstvo, ki da ga bodo zdaj na veliko izkoriščali: V tujini, predvsem ZDA, je to precej razširjena praksa, ko heteroseksualni (normalni) pari, ki ne morejo imeti otrok, najdejo nadomestno mater, ki donosi otroka, nato pa se odpove svoji materinski pravici. Oče je biološki starš, mater ga posvoji. Torej izkoriščevanje revnih žensk, če tako hočete. Manjši del teh nadomestnih materinstev pa služi tudi homoseksualnim parom. Verjamem, da obsojate oz. odobravate tako prakso ne glede na spolno usmerjenost naročnikov.
Nadomestno materinstvo pri nas (kolikor vem) ni mogoče, je pa (žal) uveljavljeno v svetu in ni stvar referenduma. Ne glede na izid referenduma lahko vsak par gre v tujino in to izvede, kot je razvidno iz članka, ki ga je pripel @nevednež; posvojitev pa je v Sloveniji zakonita, kar je reklo ustavno sodišče, najbrž ravno glede tega para.

-Posvojitve otrok: posvojitve otrok s strani istospolnih partnerjev niso mogoča
Izjema je, če je eden od partnerjev biološki starš. Torej istospolna zveza, kjer otrok ŽE JE, kjer se strinja otrokov drugi biološki starš+center za socialno delo in druge institucije. Zavrnitev referenduma teh družin ne bo preprečila, le pravna zaščita otrok bo slabša.


O čem torej bomo glasovalli? O načelih?

Zgoraj imamo prispevek uporabnka Peter _ 28 Tukaj spodaj pa prilimam objavo Komisije za medicinsko etiko, ki ji predseduje Akademik dr. Jože Trontelj. Komu verjeti? Jaz bom Komisiji za medicinsko etiko, zato bom na referendumo glasoval proti.

KME: Skrbijo nas posledice Družinskega zakonika



Komisija RS za medicinsko etiko (KME) je podala svoj pogled na Družinski zakonik in izrazila skrb zaradi njegovih možnih posledic, predvsem na področju prikrajšanja otrok za enega izmed bioloških staršev ter zlorabe oploditve z biomedicinsko pomočjo.



Stališče Komisije RS za medicinsko etiko (KME) o Družinskem zakoniku



Družinski zakonik po izjavah predlagatelja prinaša pomembne novosti, bistven je predvsem korak v smeri večjega zakonskega varstva otrok. Za nekatere določbe to gotovo velja. Menimo pa, da že nova raba pojma družina lahko pomeni daljnosežne posledice za pravni, socialni in zasebni položaj posameznikov, odraslih in otrok. Mislimo, da bodo te posledice segle na številna področja, da niso v celoti predvidljive in da ni verjetno, da bodo vse otrokom v prid. Nimamo dokazov, da so vse raznovrstne skupnosti odraslih in otrok enako uspešne, enako varne in za otrokov razvoj enako ugodne. Opozoriti želimo predvsem na eno od možnih posledic takega razumevanja Zakonika, ki nas skrbi.



V istospolni skupnosti otrok ne bo imel obeh staršev, torej matere in očeta. Seveda tak položaj obstaja že od nekdaj kot posledica razvez, smrti ali opustitve starševske vloge zaradi raznih vzrokov. Prav je, da se stori vse, da se tem otrokom olajša prikrajšanje, ki so ga utrpeli ob izgubi ali odhodu enega ali celo obeh roditeljev. Narobe pa je, če tega otrokovega položaja ne razumemo kot prikrajšanje, ampak kot povsem sprejemljivo okoliščino za že rojene otroke in za rodove prihodnjih otrok. Ali naj se osebam brez partnerja nasprotnega spola prizna pravica, da se jim pomaga k rojstvu otrok, čeprav bodo ti vnaprej prikrajšani za enega od roditeljev? Usmerjevalni odbor za bioetiko Sveta Evrope je prepričan, da pravica imeti otroka kot splošna človekova pravica ne obstaja. KME meni, da do danes nimamo dovolj verodostojnih, neoporečnih znanstvenih raziskav, ki bi dokazale, da je taka prikrajšanost vseskozi zanemarljiva, torej sprejemljiva tako v otroški, kot tudi pozneje v odrasli dobi. Po mnenju francoskih etikov v Usmerjevalnem odboru za bioetiko Sveta Evrope ima otrok legitimen in pomemben interes, da ima očeta in mater in da dva očeta ali dve materi ali samski roditelj tega interesa ne morejo zadovoljiti.



Zgoraj navedene pravice Družinski zakonik neposredno ne uvaja, mogoče pa je pričakovati, da bi se z njegovo uveljavitvijo ponovno okrepili pritiski, da se biomedicinska tehnologija umetne oploditve, razvita za pomoč heteroseksualnim parom, ki so neplodni iz medicinskih razlogov, uporabi za medicinsko neupravičen namen. Šlo bi za enega od primerov tako imenovane dvojne rabe, ko se dosežek medicinske znanosti izkoristi še za nemedicinski namen, čeprav etično vprašljiv ali nesprejemljiv. Ponavljamo že pred leti objavljeno opozorilo, da je invaziven medicinski poseg brez zdravstvenega razloga, ki naj bi omogočil tako daljnosežne posledice, kot je spočetje in rojstvo vnaprej prikrajšanega otroka, etično sporen in v nasprotju ne le z veljavnim slovenskim zakonom, ampak tudi z etičnimi pogledi, ki so danes v svetu zelo razširjeni, če ne prevladujoči. Navidez manj pomembne, a nikakor zanemarljive so tudi stiske za denar najetih nadomestnih mater in neuresničljive sanje otrok, spočetih z darovano ali kupljeno spolno celico, da bi se nekoč srečali in spoznali z biološkim očetom ali materjo. Potreba po osebni identiteti je zlasti odraščajočemu otroku pomembna. Ta ravnanja je v posebnih medicinskih situacijah še mogoče upravičiti, v svobodni nemedicinski rabi pa bi pomenila razločen in problematičen odmik od današnjih etičnih standardov.



Nekateri upajo na skorajšnji razvoj novih metod biotehnologije, kot bo pridobivanje gamet poljubnega spola iz somatskih celic, kar bi istospolnemu paru omogočilo priti do genetsko lastnega otroka in mu obenem prihranilo iskanje darovanih ali kupljivih gamet. Tudi ko bodo tehnike na razpolago, bodo morda še dolgo povezane s precejšnjim tveganjem genskih napak. KME se zavzema, da se v zadevah spočetja in rojevanja otrok v čim večji meri sledi načinom in zakonitostim narave.



Tudi ko se z že obstoječimi metodami kdaj in kje (denimo v tujini) naredijo bolj ali manj neupravičene izjeme, neskladne z veljavnim zakonom o oploditvi z biomedicinsko pomočjo, naj obveljajo kot izjeme. Položaj otrok in staršev je mogoče in treba urediti tako, da nihče ne bo diskriminiran, nihče prizadet. Po našem gledanju pa je nekaj čisto drugega, če se bodo za urejanje izjem sprejemali zakoni, ki bodo državljanom dajali napačne signale in s tem današnje izjeme polagoma uveljavili kot jutrišnje norme, čeprav to ne bo njihov prvotni namen.



Družinski zakonik ureja izjemno občutljivo pravno materijo, ki posega globoko v svet intimnosti in zasebnosti. Družinsko življenje in še zlasti rojevanje in vzgoja otrok so povezani z dogajanji in doživetji, ki imajo velik vpliv na človeško usodo, na srečo in na druge bistvene stvari za več kot le neposredno prizadeti rod staršev in otrok. Gotovo želimo družinsko srečo prav vsem. Ob vseh simpatijah do pravic odraslih in odločenosti, da ne dopustimo krivične diskriminacije niti nezakonitega poseganja v zasebno življenje, pa moramo imeti pred očmi predvsem najboljši interes otroka. To je bil glavni poudarek Usmerjevalnega odbora za bioetiko Sveta Evrope, ko je bil pred leti zaprošen za oceno možne podobne širitve svoboščin v zadevah reprodukcije, kot je zapisana v Družinskem zakoniku.



Naposled pa KME naproša vse, ki se bodo udeležili javne razprave pred referendumom o Družinskem zakoniku, da so v svojih nastopih zmerni, kulturni in strpni. Razpravljali bodo o stvareh, ki zadevajo občutljivo manjšino, v kateri so še najobčutljivejši otroci. Slabo bo, če se bodo ob tem ustvarile nove delitve in novi predsodki, ki bodo – predvsem v škodo otrok – za daljši čas obremenili ozračje v družbi.



za Komisijo za medicinsko etiko:

prof. dr. Jože Trontelj

janez03 je napisal/a:

nevednež je napisal/a: Pozdravljen sine. Lepo, da sem te spoznal. Pravzaprav niti nisem vedel, da obstajaš. Žal mi je za tvoje težave. To nagnjenje imaš najbrž po svoji mami. Kljub vsemu jo lepo pozdravi. Mimogrede,......še dela v javni hiši ??? Eh, Nevednež.... nisem se hotel oglašati v tej navijaško-hujskaški temi, ki zanesljivo krši osnovna pravila foruma, ampak s tem komentarjem si pa šel daleč čez mejo dobrega okusa in se spustil na nivo pijansko gostilniškega prerekanja. Ni bilo treba-zamudil si priložnost biti tiho in ostati dostojanstveno moder. Škoda. Ker sicer nisi napak možakar. In, ne nisem fan toplo-..., vendar če oni mene pustijo pri miru se spodobi tudi njih pustiti pri miru. Ali ti nemara s svojim načinom življenja kaj jemljejo? Toliko galame zaradi nekaj deset ljudi, ki ne delajo nobene škode ostalim, medtem ko oblast in priskledniki mirno kradejo naprej vsi srečni, ker se raja ukvarja s homiči in jim toliko manj gleda pod prste. Malo manj gnevno, prosim. Je dobro za zdravje. Pa srečno. L.p.; Janez

Pač so (tabu) teme kjer toleranca pade na minimum pač nestrpnost rodi nestrpnost/nasilje to nekak ne pelje nikamor ali pa? Je pa res da bi lahko zbiral naj primitivca

Problem, ki ga jaz vidim v sprejetju novega družinskega zakonika je v tem, da je to prvi poskus odklona od naravnih zakonitosti, naslednji bo seveda veliko večji. Državljani kot družba odločamo o tem ali bomo to dovolili ali ne.
Ni problem v nestrpnosti ali nesprejemanju drugačnih, v tem primeru se pogovarjamo o istospolno usmerjenih, toda to je njihova osebna odločitev in če sedva pač odločita živeti v taki vezi, potem morata sprejeti tudi posledice, to je, da ne moreta pač imeti otrok, takšna je naravna zakonitost. Se strinjam, da ne odločamo o tem, ampak predvsem o otrokovih pravicah, ki naj bi se na novo definirale in dale večjo zaščito otrokom. V nekaterih členih je ta zaščita že tako velika, da bodo lahko otroci "vzgajali" starše, toda ali še pomnite Londonske izgrede in podivjane najstnike?
Ne strinjam se s takim zakonikom, kot je predlagani, naj raje obstoječega popravijo tam kjer je potrebno, gospem na uradih za socialno skrbstvo pa naj že enkrat ukažejo, naj začno delat, saj jih zato tudi plačujemo, pri njih se zgodbe zapletejo, ker nimajo pojma (imajo izobrazbo, znanja pa ne, kot večina vrlih uradnikov) kako bi reševali problematične primere, še manj pa voljo, da bi jih sploh rešili.

nevednež je napisal/a:

dromly je napisal/a: Najbolj se mi pa to smeje, ko kakšen tako na veliko udriha čez "pedre" edin škoda, ker ne ve, da njegovega sinka zanimajo riti namesto češple.... Pozdravljen sine. Lepo, da sem te spoznal. Pravzaprav niti nisem vedel, da obstajaš. Žal mi je za tvoje težave. To nagnjenje imaš najbrž po svoji mami. Kljub vsemu jo lepo pozdravi. Mimogrede,......še dela v javni hiši ???

Moderatorji, kje ste sedaj, kdo bo tole sankcioniral??