biofuelsGP je napisal/a:

Kot ste predlagali bo organiziran sestanek v Ljubljani in po posameznih regijah, da odgovorimo še na odprta vprašanja. Prav tako pa da poslušamo vaše predloge. O terminih vas bom obvestil. Seveda pa pričakujem tudi vaše klice, da se lahko odgovori na konkretna vprašanja vsakemu posamezniku.

Zadrugo ustanavljat kar takole prek neta in mislit da boš pokril celo Slovenijo je iluzorno.
Vsaka zadruga rabi vsaj nekaj let da zaštarta, da jo ljudje spoznajo, zaupajo in potlej se lahko širiš naprej.
Če že želiš ustanavljat zadrugo, najprej pridobi lokalce po vsej sloveniji, ki ti zaupajo. Sedež v LJ ni najbolj posrečen, v bistvu se ga ne rabi.

Če imaš izdelan poslovni načrt, koliko bojo stali distribucijski centri in kolika bo marža pojdi v posel raje kot d.o.o s pogodbami kmetov o odkupu lesa.

Če se ti gre za direktno prodajo centrov ne rabiš, temveč porabiš obstoječo infrastrukturo- po zadnji krizi se ziher najde kaj.

Težko je pričakovat da bo nekoga s pet ha npr. zanimalo. Vsota , ki jo bo lahko letno iztržil je enostavno premajhna, da bi imelo zanj ekonomski pomen npr 500 € letno.


PO moje je bolje povezat se z podjetji, s.p. , ki delujejo na tem področju in večjimi kmeti, posestniki z 50+ ha.
Z malimi kmeti boš imel več težav, škoda časa.



https://twitter.com/martin_cernic

Pa če si tale Martin- potlej pa res škoda časa, mali lastniki gozdov kmetje so povečini desnica in če si javno proti SDS ... šteje le še denar

Nekateri ste pa zares zreli za nebomrekelzakam!!!!!!

@biofuelsGP, en nasvet zate:
Stvar si približno predstavil, da ljudje vejo za kaj se gre, če jih bo kaj več zanimalo, bodo izkazali interes ter te kontaktirali....... ne izgubljaj časa IN ŽIVCEV z nekaterimi posamezniki tukaj gor, ni vredno, raje usmeri to energijo v projekt.

Stvar je načeloma dobro zastavljena, tako da kar pogumno in v realizacijo

povej kaj je tle dobro zastavljenega?

in kaj od tega je novega oz. že prej ni bilo mogoče?

Sam dam čisto prav skeptikom.

Za kam pa smo? Samo obsojamo človeka ki obrača gobec kot tista kamela v našem živalskem vrtu. Mi pa uživamo v tej predstavi nevedoč, da smo kupili karto za ta "šov". Žal je to isti primer. In mnogi pozitivci tega takozvanega projekta, se boste vsedli v avto in odpeljali na ta sestanek? Pa srečno vožnjo vam želim.

Kje je pa bilo vaše "lajanje" ko se je resnično potrebovalo, npr v temi o Vodišeku..........
Tam bi lahko malo več svojega obširnega znanja in poznavanja podali.......... če bi imeli jajca seveda!

amg skupina je napisal/a:

Nekateri ste pa zares zreli za nebomrekelzakam!!!!!! @biofuelsGP, en nasvet zate: Stvar si približno predstavil, da ljudje vejo za kaj se gre, če jih bo kaj več zanimalo, bodo izkazali interes ter te kontaktirali....... ne izgubljaj časa IN ŽIVCEV z nekaterimi posamezniki tukaj gor, ni vredno, raje usmeri to energijo v projekt. Stvar je načeloma dobro zastavljena, tako da kar pogumno in v realizacijo

Gre za večji projekt, ki je že v teku,pravi!!! Pravi tudi: "To je resen projekt z evropskim financiranjem in s finančno podporno shemo za vse udeležene. " IN:"Prijavljeni smo tudi na različne sheme sofinanciranja Evropske unije in regionalne razvojne sheme. "
Pravi tudi: "Sicer pa nihče ne "prosi za veje".
In tudi "V ta namen se ustanavlja tudi zadruga (kooperacija), ki je najbolj pravična pravna oblika za sodelovanje v takšnih projektih""Kapital potreben za delovanje zadruge vas naj ne skrbi." In tako dalje in tako naprej.....

Enostavno naj pove za kateri Evroprojekt projekt gre, da link gor, da ga ne iščemo sami. Če je to po stari shemi je objavljen (cifra tenderja) al se pripravljajo za prijavo na novo EU perspektivo. Pri tej stvari še niso jasne.
Ker pravi, da je ta evroprojekt že v teku naj pove kako daleč je že ali se rabi le "topovska hrana", da se pridobi al pa upraviči že prejeta evropska sredstva. Sicer gredo ta nazaj. Se vračajo.

V enem stavku -linku lahko takoj razjasni za kaj gre. Ne vem zakaj tega noče, bom pa sam iskal razpis za ta EU projekt al pa domač razpis. Če ga bom našel al pa ne javim. Ampak naslednji teden, sedaj so krofi na vrsti .

šel bom na sestanek, ker mi ni škoda vržt proč nekaj 10 evrov za nafto in malco... potem bom lajal, hvalil al pa obsojal.

Tudi jaz, ko sem se lotil z drvami, z odkupom hlodovine od kmetov, sem potreboval pred 3 leti kar nekaj časa- ene 4 mesece, preden sem prepričal nekega kmeta, da mi proda kamion goli. prve besede so bile- raje v italijo. no, ko sem plačal vnaprej prvi, drugi in še tretji kamion, je rekel, da ni panike, e mu plačam v roku enega meseca.... če gledamo, tako je... veliko je nategunov, veliko jih obljublja, a na koncu ni nič...

biofuelsGP je napisal/a:

Tako je. Naša mednarodna ekipa je večinsko sestavljena iz doktorjev znanosti in profesorjev, vendar je namenjena raziskovalnemu delu na področju biogoriv. V njej boste našli predstavnike iz Brazilije, ZDA, Francije, Malezije, Dubaja (ZAE), Turčije... Vodja te ekipe sem jaz osebno, zato vaš še enkrat vabim, da se srečamo, če sem spregledal kakšnega vidnejšega strokovnjaka s tega področja v Sloveniji (biogoriva, biomasa, waste management etc.) V Sloveniji smo osnovali novo ekipo, ki sodeluje z Avstrijci, Finci in Estonci ter je usmerjena v biomaso. Predvidevam, da to kmetovalce in gozdarje ne zanima, zato ni bila zadeva prej predstavljena. Sem pa odprt za nadaljnja vprašanja.

To so stvari, ki so bile že pred 20-imi leti predstavljene v Kmetovalcu. Par zadev se je tudi po trudu ekipe okoli Kmetovalca z leti premaknilo na boljše. Tudi licitacija. Se pa vedno pojavljajo padalci, ki kar naenkrat vidijo možnost dobrega zaslužka, njihovi projekti pa so zastavljeni na principu piramidnih iger. Torej pojavijo se s "kao" novo idejo, ki pa je poznavalcem že desetletja znana, in ponujajo velik zaslužek, seveda pa je za to potrebno v začetku nekaj "malega" vložiti (v obliki kakšne članarine, certificiranja...), ko poberejo denar nekako ideja ne zaživi, pobudniki izginejo (seveda skupaj z denarjem) in čez leto ali dve se pojavijo z novo genialno idejo in iščejo nove naivneže.
Pri tem vedno mahajo z uspešnimi projekti iz tujine, ki pa pri nas nekako niso uspešni.
Zakaj?
Pri nas se takoj pojavi kup parazitov ( z državo na čelu), ki seveda takoj pristavijo svoj lonček, in ker noben projekt ne prenese teh pijavk, vsak v nekaj letih neslavno propade. Mislim, da je že dklemen nekje spredaj pokazal izračune kakšna so razmerja pri lesni biomasi in seveda tam prostora za velike zaslužke ni. V tujini so večinoma dosti bolj skromni in projekti nekako preživijo, pri nas pa so prvi strošek zadružnih projektov direktor, tajnica in svetovalci, pa še kakšni poslovni prostori... kar seveda vse projekte, ki niso monopolni in so odvisni od trga, naredi nekonkurenčne.
Najhujši problem Slovenije je pohlep.
Danes so stvari enostavne. Če imate idejo kako bolje spraviti odpadno biomaso v promet enostavno postavite odkupno ceno takšno, da se jo bo lastnikom splačalo spravljati iz gozda (in je seveda ne pozabite potem plačati, ko jo odpeljete) jo boste imeli kmalu dovolj na dvorišču.
Edino malo dvomim, da boste v času nizke cene nafte kaj lahko zaslužili z "biofuels". Te ideje so bile zanimive takrat, ko je bil cena nafte nad 100 $ za sodček in se je špekuliralo, da bo šla cena proti 200 $. Danes so razmere povsem drugačne in žal ne morem razmišljati drugače, kot da ste skupina, ki je vlak zamudila in sedaj išče naivneže, ki bi jim drago prodala trenutno neuresničljive ideje.

kmetovalec je napisal/a:

biofuelsGP je napisal/a: Tako je. Naša mednarodna ekipa je večinsko sestavljena iz doktorjev znanosti in profesorjev, vendar je namenjena raziskovalnemu delu na področju biogoriv. V njej boste našli predstavnike iz Brazilije, ZDA, Francije, Malezije, Dubaja (ZAE), Turčije... Vodja te ekipe sem jaz osebno, zato vaš še enkrat vabim, da se srečamo, če sem spregledal kakšnega vidnejšega strokovnjaka s tega področja v Sloveniji (biogoriva, biomasa, waste management etc.) V Sloveniji smo osnovali novo ekipo, ki sodeluje z Avstrijci, Finci in Estonci ter je usmerjena v biomaso. Predvidevam, da to kmetovalce in gozdarje ne zanima, zato ni bila zadeva prej predstavljena. Sem pa odprt za nadaljnja vprašanja. To so stvari, ki so bile že pred 20-imi leti predstavljene v Kmetovalcu. Par zadev se je tudi po trudu ekipe okoli Kmetovalca z leti premaknilo na boljše. Tudi licitacija. Se pa vedno pojavljajo padalci, ki kar naenkrat vidijo možnost dobrega zaslužka, njihovi projekti pa so zastavljeni na principu piramidnih iger. Torej pojavijo se s "kao" novo idejo, ki pa je poznavalcem že desetletja znana, in ponujajo velik zaslužek, seveda pa je za to potrebno v začetku nekaj "malega" vložiti (v obliki kakšne članarine, certificiranja...), ko poberejo denar nekako ideja ne zaživi, pobudniki izginejo (seveda skupaj z denarjem) in čez leto ali dve se pojavijo z novo genialno idejo in iščejo nove naivneže. Pri tem vedno mahajo z uspešnimi projekti iz tujine, ki pa pri nas nekako niso uspešni. Zakaj? Pri nas se takoj pojavi kup parazitov ( z državo na čelu), ki seveda takoj pristavijo svoj lonček, in ker noben projekt ne prenese teh pijavk, vsak v nekaj letih neslavno propade. Mislim, da je že dklemen nekje spredaj pokazal izračune kakšna so razmerja pri lesni biomasi in seveda tam prostora za velike zaslužke ni. V tujini so večinoma dosti bolj skromni in projekti nekako preživijo, pri nas pa so prvi strošek zadružnih projektov direktor, tajnica in svetovalci, pa še kakšni poslovni prostori... kar seveda vse projekte, ki niso monopolni in so odvisni od trga, naredi nekonkurenčne. Najhujši problem Slovenije je pohlep. Danes so stvari enostavne. Če imate idejo kako bolje spraviti odpadno biomaso v promet enostavno postavite odkupno ceno takšno, da se jo bo lastnikom splačalo spravljati iz gozda (in je seveda ne pozabite potem plačati, ko jo odpeljete) jo boste imeli kmalu dovolj na dvorišču. Edino malo dvomim, da boste v času nizke cene nafte kaj lahko zaslužili z "biofuels". Te ideje so bile zanimive takrat, ko je bil cena nafte nad 100 $ za sodček in se je špekuliralo, da bo šla cena proti 200 $. Danes so razmere povsem drugačne in žal ne morem razmišljati drugače, kot da ste skupina, ki je vlak zamudila in sedaj išče naivneže, ki bi jim drago prodala trenutno neuresničljive ideje.

Da se odkupi vsa gozdna biomasa, ki je v vodoravnem položaju se rabi par miljonov evrov. Teh zagotovo nimajo na razpolago za te namene. Predvidevam. In kot praviš, bodo imeli polne lagerje bio mase od šuba.
Ampak iz zapisanega ne gre za to, lastnike gozdov bi povezali v zadrugo, brez stroškov, finančne ugodnosti EU, ki se jim obljubljajo pa nikakor niso in ne bodo brez njihovih jamstev. Ta pa bodo, kaj pa drugega kot, njihovi gozdovi. Če je projekt pod vodo in diha na škrge, al pa se še sploh ni začel rabi nekoga, ki bo jamčil za izgube ali škode. Kajti v poslu nikoli niso samo dobički in oh in ah, amak so tudi izgube. Seveda bodo teh deležni, kdo pa drug kot člani, da se jim bo svetilo v glavah še v vicah. Slovenci imamo pregovor: kamer gre bik, pa naj gre še štrik.
Nisem proti projektom, ki so čisti kot solza, pri temle je megla pregosta.
Temu se reče: projekti z denarjem drugih, EU in jamstvi udeležencev. Vprašte ga s kakšnim kapitalom, deležem vstopa v ta projekt, personalno al kot firma. Seveda imajo verjetno tudi sveoje reference, kajti navaja nas le v branje tujih.
Moj interes v oglašanju je edino v tem, da opozorim bralce, lastnike gozdov, ki so marsikje v osebni stiski, na previdnost, da ne vgreznejo še globlje. Teh globin pa ne želim nobenemu.
Predlagatelj ima kar nekaj informacij za podat, da vidimo za kaj gre. Meni zdošča le link na ta skrivnostni EU projekt. Recimo, da se nanje spoznam, sicer bi bil tiho.

lamza1 je napisal/a:

kmetovalec je napisal/a: biofuelsGP je napisal/a: Tako je. Naša mednarodna ekipa je večinsko sestavljena iz doktorjev znanosti in profesorjev, vendar je namenjena raziskovalnemu delu na področju biogoriv. V njej boste našli predstavnike iz Brazilije, ZDA, Francije, Malezije, Dubaja (ZAE), Turčije... Vodja te ekipe sem jaz osebno, zato vaš še enkrat vabim, da se srečamo, če sem spregledal kakšnega vidnejšega strokovnjaka s tega področja v Sloveniji (biogoriva, biomasa, waste management etc.) V Sloveniji smo osnovali novo ekipo, ki sodeluje z Avstrijci, Finci in Estonci ter je usmerjena v biomaso. Predvidevam, da to kmetovalce in gozdarje ne zanima, zato ni bila zadeva prej predstavljena. Sem pa odprt za nadaljnja vprašanja. To so stvari, ki so bile že pred 20-imi leti predstavljene v Kmetovalcu. Par zadev se je tudi po trudu ekipe okoli Kmetovalca z leti premaknilo na boljše. Tudi licitacija. Se pa vedno pojavljajo padalci, ki kar naenkrat vidijo možnost dobrega zaslužka, njihovi projekti pa so zastavljeni na principu piramidnih iger. Torej pojavijo se s "kao" novo idejo, ki pa je poznavalcem že desetletja znana, in ponujajo velik zaslužek, seveda pa je za to potrebno v začetku nekaj "malega" vložiti (v obliki kakšne članarine, certificiranja...), ko poberejo denar nekako ideja ne zaživi, pobudniki izginejo (seveda skupaj z denarjem) in čez leto ali dve se pojavijo z novo genialno idejo in iščejo nove naivneže. Pri tem vedno mahajo z uspešnimi projekti iz tujine, ki pa pri nas nekako niso uspešni. Zakaj? Pri nas se takoj pojavi kup parazitov ( z državo na čelu), ki seveda takoj pristavijo svoj lonček, in ker noben projekt ne prenese teh pijavk, vsak v nekaj letih neslavno propade. Mislim, da je že dklemen nekje spredaj pokazal izračune kakšna so razmerja pri lesni biomasi in seveda tam prostora za velike zaslužke ni. V tujini so večinoma dosti bolj skromni in projekti nekako preživijo, pri nas pa so prvi strošek zadružnih projektov direktor, tajnica in svetovalci, pa še kakšni poslovni prostori... kar seveda vse projekte, ki niso monopolni in so odvisni od trga, naredi nekonkurenčne. Najhujši problem Slovenije je pohlep. Danes so stvari enostavne. Če imate idejo kako bolje spraviti odpadno biomaso v promet enostavno postavite odkupno ceno takšno, da se jo bo lastnikom splačalo spravljati iz gozda (in je seveda ne pozabite potem plačati, ko jo odpeljete) jo boste imeli kmalu dovolj na dvorišču. Edino malo dvomim, da boste v času nizke cene nafte kaj lahko zaslužili z "biofuels". Te ideje so bile zanimive takrat, ko je bil cena nafte nad 100 $ za sodček in se je špekuliralo, da bo šla cena proti 200 $. Danes so razmere povsem drugačne in žal ne morem razmišljati drugače, kot da ste skupina, ki je vlak zamudila in sedaj išče naivneže, ki bi jim drago prodala trenutno neuresničljive ideje. Da se odkupi vsa gozdna biomasa, ki je v vodoravnem položaju se rabi par miljonov evrov. Teh zagotovo nimajo na razpolago za te namene. Predvidevam. In kot praviš, bodo imeli polne lagerje bio mase od šuba. Ampak iz zapisanega ne gre za to, lastnike gozdov bi povezali v zadrugo, brez stroškov, finančne ugodnosti EU, ki se jim obljubljajo pa nikakor niso in ne bodo brez njihovih jamstev. Ta pa bodo, kaj pa drugega kot, njihovi gozdovi. Če je projekt pod vodo in diha na škrge, al pa se še sploh ni začel rabi nekoga, ki bo jamčil za izgube ali škode. Kajti v poslu nikoli niso samo dobički in oh in ah, amak so tudi izgube. Seveda bodo teh deležni, kdo pa drug kot člani, da se jim bo svetilo v glavah še v vicah. Slovenci imamo pregovor: kamer gre bik, pa naj gre še štrik. Nisem proti projektom, ki so čisti kot solza, pri temle je megla pregosta. Temu se reče: projekti z denarjem drugih, EU in jamstvi udeležencev. Vprašte ga s kakšnim kapitalom, deležem vstopa v ta projekt, personalno al kot firma. Seveda imajo verjetno tudi sveoje reference, kajti navaja nas le v branje tujih. Moj interes v oglašanju je edino v tem, da opozorim bralce, lastnike gozdov, ki so marsikje v osebni stiski, na previdnost, da ne vgreznejo še globlje. Teh globin pa ne želim nobenemu. Predlagatelj ima kar nekaj informacij za podat, da vidimo za kaj gre. Meni zdošča le link na ta skrivnostni EU projekt. Recimo, da se nanje spoznam, sicer bi bil tiho.

Poglej zakaj bi bili takšni megalomani in bi hoteli odkupiti vso lesno biomaso. navadimo se enkrat postopne rasti. Naj za začetek odkupijo 1000 kubikov lesne biomase za kar bi potrebovali 40 ali 50 tisoč €. Če toliko začetnega kapitala nimajo očitno kljub množici doktorjev niso posebej resni. Ko bodo to predelali in če bi bila zadeva toliko dobičkonosna kot nas hočejo prepričati bi nekaj zaslužili (si povrnili del začetnega kapitala) ostalo pa spet vložili v odkup lesa. Če zadevo zavrtijo desetkrat na leto pa smo že pri deset tisoč kubikih. Že pri 10% marži bi v enem letu dobili povrnjen začetni kapital, pri višji pa bi že v prvem letu služili. Seveda pa z izplačilom začetnega kapitala lahko potrpijo kakšno leto in vsakič odkupijo za 10% več lesa. Upoštevaje obrestno obrestni račun bi količina odkupljenega lesa hitro naraščala in prej kot v desetih letih bi lahko odkupili ves slovenski etat.
Ta izračun sem naredil samo za primerjavo, da ni potrebno takoj začeti na veliko ampak lahko začneš zelo skromno, pa s stalno zmerno rastjo kmalu dosežeš neverjetne številke. Nenazadnje so tudi vse današnje multinacionalke, ki imajo promet nekajkrat večji od BDP Slovenije začele v skromnih razmerah. Pri nas pa bi vsi radi čez noč obogateli.
Seveda pa mora poslovni načrt temeljiti na realnih osnovah, tako na realni ceni surovine, kot na realnih stroških predelave, kot tudi na realnih možnostih prodaje (tako količin kot cene).
Ker pa zadeve niso tako enostavne in dokler bo cena nafte tako nizko tudi ni pričakovati kakšnih dobičkov, je enostavneje nategniti lastnike gozdov, naj vplačajo zagonski kapital in prispevajo les. Podjetje, zadruga.... pa gre po hitrem postopku v stečaj, zelo verjetno bodo zadružniki morali kasneje še jamčiti in plačevati kakšne kredite, ki jih je najela in zapravila uprava.
Sklicevanje na evropska sredstva je pa samo za vabo. Saj se še spomnite tiste traktorje iz evropskih sredstev, ko so kmetje plačevali po 3000 € za projekt, traktorjev pa še danes ni.