Mogoče moja slika ni realna, ker od kmetijstva ne živim. Moje mnenje je, da bi velika večina slovenskih kmetov bolje živela brez subvencij kot z njimi. Ob predpostavki, da je hrano možno uvažati samo od tam, kjer dokazano spoštujejo enake standarde. Torej od tam, kjer ni subvencij, ni izvoznih vzpodbud, primerljivi standardi pri raznih pripomočkih in dovoljenih ukrepih - npr. uporaba FFS, obvezni kolobar pa če imaš koruznega hrošča ali ne itd... Odstopanja se naj "poravnajo" z dodatno obdavčitvijo take hrane. To je sicer ideja, ki jo je težko uresničiti, je pa vseeno princip svobodne trgovine, pa naj rečejo kar hočejo. Sedanji status se mi zdi, da koristi samo res velikim, ker le ti lahko imajo dovolj birokratskega znanja, da prebrodijo vse birokratske ovire in izkoristijo vse, kar je na voljo. Pravzaprav je celotni sistem EU pri nepovratnih sredstvih narejen tako, da te poskušajo izločiti na zapletenosti postopka in moraš biti specialist, da stvar dobiš. Tudi za manjša podjetja na drugih področjih je to ovira. Včasih se subvencije v javnosti prikazujejo kot način preživetja majhnih kmetij. Po mojem so edino podpora počasnega (ne vem pa če počasnejšega) umiranja manjših kmetij. Vsako leto jim menjaš pravila, da čim težje sledijo in obupajo. Sem enemu manjšemu kmetu, ki je imel lani kar nekaj kontrol na svoji kmetiji, da so tiste kontrole stale precej več, kot je on subvencij sploh dobil, pa je bil užaljen. Ampak realno je, da delovno mesto univ. dipl. človeka na mesec z vsemi pritiklinami (plače, dajatve, prostori, oprema, prevozi do strank...) pride v naši firmi > 5000€ na mesec in tudi delovno mesto inšpektorja ne stane manj. Samo država lepo loči investicije od ostalih stvari in se to skrije. Ampak tudi poslovne prostore je treba pokriti in osnovna sredstva kupiti. Plača še zdaleč ni edini strošek.
Po mojem bi nas večina bolje živela, če bi nam država in EU manj vzela, potem to premlela in nam v neki obliki vrnila. V tistem "mletju" se vse preveč zgubi. Država naj poskrbi za osnovno infrastrukturo pa še to bi lahko večinoma dobila poplačano po dejanski uporabi tistih, ki jo uporabljamo in človeško solidarnost. Država naj bo torej zadnja zavarovalnica, ki poskrbi, da ob nesreči ne bo nekdo umrl od lakote, ostal brez izobrazbe in zdravstvenih uslug.

_Pepe je napisal/a:

Po mojem bi nas večina bolje živela, če bi nam država in EU manj vzela, potem to premlela in nam v neki obliki vrnila. V tistem "mletju" se vse preveč zgubi.

Res je, da mletje velikoo stane in če tisti, ki tam meljejo z čistim delom ne bi imeli lepo plačo, bi že zdavnaj ukinili subvencije.
Pa te vprašam, kaj meniš pa o socialni državi...o ljudeh, ki živijo od socialne podpore? Kmet vseeno obdeluje pokrajino, prideluje hrano, če nihče ne bo prideloval hrane bomo vendarle prišli v čas 100 let nazaj..ko si je vsak sam prideloval hrano. Tudi komunalne delavce nekdo plačuje, da odvažajo smeti, čistijo parke, listje,... Je pa res, da je žalostn, da je največ subvencij v največjih državah kjer so veliki farmarji, po možnosti še kaki princi z ogromno zemlje okrog graščine, ki zgolj kasirajo in verjamite, da jim nihče ne komplicira z nekimi kontrolami. Po mojem mnenju bi morali najbolj kmetijsko razvitim državam postopoma zniževat subvencije, da se vsaj malo uravnoteži primerljivost.

Veliko ljudi pravi, da naj ukinejo subvencije in naj je raje večja cena pridelkov. Ampak realno prosim lepo to ne gre..cel sistem bi se podrl! a si lahko predstavljaš, da dobiš kot pridelovalec mleka za liter 1€--->koliko bi potem mleko stalo v trgovini? 3€ ali 0,8€

Simon, jaz sem povedal načela in seveda zdaleč nisem nič računal. Nisem si povsem na jasnem, ampak zdi se mi, da si me razumel kot da jaz enačim socialno pomoč (oziroma tiste, ki živijo od nje) in kmete, ki prejemajo subvencije. Nikakor ne. Glede socialne države je moje mnenje tako, da je precej krivična, površna in še bolj potratna. Poznam res zelo malo ljudi, ki bi morali živeti od socialne podpore. Veliko pa poznam takih, ki poskušajo dobiti razne transferje, vmes pa že leta delajo na črno kot razni obrtniki, ki jih je zaenkrat precej premalo. Ali pa vsaj uradno živijo ločeno in prištedijo kar nekaj pri vrtcu in podobno. Seveda ne gre posploševati, ampak moje mnenje se nagiba k temu, da veliko ljudi hoče tako živeti in hoče biti socialni problem.
Koliko bi subvencije vplivale na ceno litra mleka? Ne znam oceniti, ampak ti pa ne verjamem, da dobiš toliko subvencij, da je liter mleka na koncu plačan 1 €. Si daleč od tega. Jaz mislim, če bi se zaradi raznih ukinjenih subvencij, ki še zdaleč niso samo v kmetijstvu, znižali denimo osebni davki (dohodnina) za nekaj %, bi si vsak zaposlen lažje kupil dražji liter mleka kot sedaj. Socialni transferji resničnim upravičencem pa bi lahko bili večji.
Bolj me je strah, da bi ob ukinitvi subvencij prišla hrana s trgov, kjer standardi še zdaleč niso podobni našim. Trgovci bi jo slej ko prej znali prikazati kot ustrezno.
Kot si zapisal, je vsekakor nelogično, da imajo države, kjer v preteklih desetletjih niso poznali zemljiškega maksimuma in raznim drugih pogruntavščin, najvišje subvencije. Subvencije bi morale omogočati, da se gospodarstva poenotijo. Gotovo bodo tako rekli tudi politiki, ampak praksa ne kaže na to.
Vsekakor je vprašanje izrazito kompleksno in kmetijskih subvencij nikakor ni možno ukiniti čez noč. Bi pa bilo po mojem prav, da postopoma začnejo padati v državah, kjer so jih prvi začeli prejemati. Glede ostalih subvencij pa bi poskušal biti hitrejši. Jaz ne verjemem, da je res potrebno, da EU vlaga denimo v Airbus, ki je konec koncev čisti komercialna družba in bi lahko z novimi svežnji delnic dobila potrebna sredstva. Ampak verjetno je to trenutno potrebno, ker ZDA ravnajo enako.

Se strinjam stabo!
Problem je v prevelikih lobijih! Žalostno je to ker je bil nek namen "uvedbe" EU ravno poenotenje in uravnoteženje vsega...ljudje, ki so birokrati v evropski politiki lažejo sami sebi in celotni javnosti...o čem govorim? če se postavimo v kožo nemških pogajalcev-->a si lahko predstavljamo, da bo le ta rekel na pogajanjih; ok, naše kmetijstvo je izredno močno napram novim članicam, predlagam da se našim kmetom ukinjajo/zmanjšajo subvencije... TEGA NE BO NIHČE REKEL...torej prvotni namen se ne izpolnjuje...si pa je vsaka taka močna država priiskala tiste pozitivne učinke povečevanja EU--> nove trge (slovenski kmetje noro radi kupujemo nemške stroje, oni so srečni, žal pa SLO bolj malo izvaža v nemčijo). O pozitivnih učinkih vstopa SLO v EU pa bi mislim, da raje ne načenjal teme

Ja, te reči so res zapletene. Jasno je, da politik naredi samomor, če se izkaže, da na pogajanjih ni dobil maksimuma.
Imam pa še eno idejo, ki tudi ne naredi nobenemu nič hudega, ker je samo v moji glavi. Obstaja logika, da se večina stvari sploh pri hrani, vseeno splača izdelati lokalno. Logiko bi močno podprle višje cene nafte in cestnine, kar bi podražilo daljše transporte. Pa tudi pri drugih rečeh, ne bodo Kitajci pripravljeni večno delati za drobiž.
Kmetijstvo je sploh občutljivo glede globalizacije. Pomislimo samo na bolezni in škodljivce, ki pridejo z drugega kontinenta in naš biotop nanje ni navajen. Ampak to je že zelo daleč od subvencij... Moram pa še ziniti nekaj o "lokalnosti". Pred časom sem bral, da so Nemci svojim kmetom omejili lokalno prodajo (ne vem točno za katero ugodnost je šlo) tako, da naj bi jo lahko pod nekimi pogoji vršili v krogu 200 km. Pri nas pa so menda hoteli uvesti (omejiti) do prvega mesta. Naše mesto = večja vas v Nemčiji. Vidi se iznadljivost države do lastnih ljudi.

to, na kar misliš je na enem zelo zelo previsokem nivoju in če kako tako idejo omeniš kje, se ti bodo vsi smejali...pomoje bo ta ideja dobila na veljavi ob svetovnem kolapsu, ob naravni katastrofi na katero sedaj nihče ne rezmišlja. Saj je že vendar vrsto let ta trend o konkurenčnosti in da lahko vsak proda karkoli kjerkoli..., da bi se sedaj za 180˙ spremenilo mišlenje je utopija. Tudi moj intermezo je podoben...kdor se vozi kaj vsakdan po cesti lahko sreča na tisoče tovornjakov...a si lahko predstavljamo, da vozijo v evropo iz amerike sojo, koruzo z ladjami, banane, cunje iz kitajske, ki stanejo na naših policah smešno ceno..Če se kdo vpraša koliko stanejo tile prevozi in kdo jih plača... Kako lahko poljsko mleko pride knam pa je še vseeno cenejše kot naše domače, kjer ni nekih velikih stroškov transporta (pa skor možno, da je na enoto (l) tega proizvoda strošek prevoza višji kot tisti, ki je pripeljan iz poljske; in to samo zato, ker je pri nas prerazdrobljeno in neracionalno).

A je kdo dobil že mlečno premijo plačano?

Mislim da je mlečna premija že vračunana v neposredna plačila, vsaj pri nas je bilo nekako tako, drugače nebi bilo po hektarju njive za čez 500 eur plačilnih pravic

Da, sladkor, mleko ipd. je v PP

_Pepe in Simon MS z vama se strinjam kolikor sem razumel vajino debato ..

Naši priljubi državi je glavni namen uničiti male kmete in narediti to kr je bilo včasih... velike farme(poceni se proizvodnja, itd...) ker u končni fazi država res dobi manj od manjšega kmeta(kateri pa potrebujejo vsak svojo mehanizacijo,hlev,nadgradnje, itd...) kar pa zelo podraži samo proizvodnjo.

Vendar se pa s tem ohranja raznolikost slovenskega podežlja in neglede na to da so manjjše kmetije (npr. 15 molznic) bi s še kakšno dodatno dejavnostjo lahko preživela marsikatera družina, pri farmah bi pa na ta račun (DOBRO) živelo le nekaj ljudi... Kaj a ostali bodo pa za trakom oz bili za "hlapce" njim?

Osebno menim da naj subvencije ostanejo, vendar samo sodelovanje v teh sistemih (S)KOP bilo manj zaostreno in da bi zahtevali manj papirjev, izpolnjevanje teh in onih obrazcov, ter letanja od te organizacije do druge za te in one žige,...