Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
mstrek Moderator
Pridružen/-a: 12.03. 2007, 18:21 Prispevkov: 5111 Kraj: BELA KRAJINA
|
Objavljeno: 17 Jan 2014 07:16 Naslov sporočila: |
|
|
Se strinjam...sem to že v štartu sam opazil,...
Ta streha služi bolj kot ne samo za "senco". Tudi pločevina je tako na redko podprta, to bi se pri nas pod snegom takoj zvila...sicer ne letos, ampak mogoče bo kdaj še kaj snega. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
kmetovalec Revija
Pridružen/-a: 31.01. 2006, 11:48 Prispevkov: 728
|
Objavljeno: 17 Jan 2014 12:20 Naslov sporočila: |
|
|
Očitno je tema zbudila veliko pripomb. mogoče na hitro nekaj pojasnil o hlevu na sliki.
Hlev stoji na Bavarskem, kjer so snežne razmere podobne, kot pri nas. Snežna obremenitev je računana 1,7 kN/m2. Hlev stoji že nekaj let in je preživel tudi nekaj snežnih odej, tako je verjetno bila nosilnost lesene konstrukcije kar prav izračunana, za razliko od jeklene na Dolenjskem.
Glede vetra ne vem, vendar pa je ta v odprtih hlevih bistveno manj problematičen, ker sta tlaka zunaj in znotraj hleva izenačena sile zaradi razlik med njima niso dovolj visoke, da bi dvignile streho.
Glede pločevine pa se v glavnem uporablja trapezna jeklena pločevina, ki je samonosilna in ne potrebuje latanja in na meter položenih špir. Tudi ta je bila že neštetokrat preizkušena pod debelo snežno odejo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
kmetovalec Revija
Pridružen/-a: 31.01. 2006, 11:48 Prispevkov: 728
|
Objavljeno: 17 Jan 2014 12:55 Naslov sporočila: |
|
|
nevednež je napisal/a: | http://www.aelf-kf.bayern.de/tierhaltung/16427/bild_3.jpg
Na zgornji sliki imamo hlev za katerega bi rekel, da je okoli 40 m dolg in 24 m širok. Če sem prav seštel je sestavljen iz sedmih predalov po 6 m dolgih.
Konstrukcijo nosi 32 stebrov visokih cca 6 m. Stebre pa povezuje prav tako nekako 32 poveznih leg tudi po 6 m dolgih. Na teh poveznih legah stoji še nekaj kratkih stebričkov.
Če nekoliko zaokrožim, gre za cca 70 okroglic debeline cca 25 cm in dolgih cca 6 m. Njihova skupna kubatura znaša cca 21,7 m3
Jaz bi namesto okroglic vzel trame. Za stebre bi vzel trame 20/20. Za poveznike pa trame 22/20. Tudi za kratke stebričke bi vzel trame 20/20 To bi prišlo cca 17 m3 tramov. Morda sem kje še kaj izpustil, zato dodam za povrh še 1 m3 tramov. Skupaj torej 18 m3
Zdaj vzemimo ceno tega lesa:
Trami so po 160 € za m3
Okroglice so, denimo, po 80 € za m3
Trami bi torej skupaj stali 2880 €
Okroglice bi stale skupaj 1736 €
Razlika je v tem primeru 1144 €
Če se motim me pa, prosim popravite |
Hlev je nekaj večji: del ki je viden na sliki je 51 m dolg in slabih 29 m širok. V bistvu je sestavljen iz treh hal, konstrukcija je med sabo povezana, streha pa ne, tako ni strehe nad hodnikom na obeh straneh krmilne mize. Ob tem hlevu je na eni strani prislonjena še konstrukcija cca 7,5 m široka (enokapna, nekoliko nižja od osnovne) in nekoliko krajša od celotne dolžine hleva. Tu je čakališče pred molziščem, molzišče, mlekarnica in prostori za delavce. Ti so zidani in toplotno izolirani.
Ker nimam natančnega načrta konstrukcije težko podam bolj točne ocene glede količine in mer uporabljenih nosilcev. Tu kar verjamem vašemu pogledu praktika. Je pa vaša ocena rezanega lesa nasproti okroglemu (glede nosilnosti) rahlo prenizka. Enako nosilnost kot tram 20x20 ima okroglica s premerom 20 cm na tanjšem koncu. Tako je verjetno po kubikaturi za konstrukcijo porabljeno enaka količina okroglega kot rezanega lesa. Skupna količina pa je precej večja od vaše ocene. Samo pokončnih stebrov je cca 80. Za ta konkretni hlev sicer nimam podatka, je pa v hlevu podobne velikosti vgrajeno okoli 100 m3 lesa.
Torej bi bilo vaš izračun potrebno pomnožiti s približno 5. Tudi cena okroglic je po mojem mnenju nižja, bolj realno bi bilo upopštevati 60 €/m3. Upoštevaje vse to bo na koncu razlika med stroškom za konstrukcijo iz rezanega lesa ali okroglic nekje pri 10 tisoč evrih. Čeprav sam mislim, da tudi 1000 evrov v današnjih časih ni kar za zanemarit.
pa še pogled na hlev od zunaj: http://www.aelf-kf.bayern.de/tierhaltung/16427/bild_2.jpg |
|
Nazaj na vrh |
|
|
janezzenaj Veteran traktor foruma
Pridružen/-a: 02.10. 2013, 08:16 Prispevkov: 238 Kraj: slo
|
Objavljeno: 17 Jan 2014 14:12 Naslov sporočila: |
|
|
G. nevednež: roke so, samo so veliko večje kot jih poznamo pri nas, in niso padle takoj v oči. Sicer bi jih lahko bilo več, ampak zgleda da ni potrebe.
Na sliki se še vidi pod streho zajle, ki tudi zelo pomagajo k stabilnosti objekta. (šotori na prireditvah so tudi brez rok, zajle vse držijo pokonci).
G. kmetovalec: glede na to, da so okroglice debele čez 20 cm, je to v trenutnih razmerah še vedno 80-90€/m3. To so zame hlodi, iz katerih se dobi ven najlepše trame, se pravi to ni glih še les za biomaso.
Kot je že bilo napisano, je težko dobit naenkrat toliko lesa. Tak les bi se našel kot na gorenjskem (Pokljuka...) - počasna, gosta rast, pa vsa drevesa so približno enako debela, ker pet let se skoraj nič ne pozna.
ps: ampak tale hlev od zunaj je pa prav grd, ker nima streha skoraj nič naklona. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
linč Izjava leta 2012
Pridružen/-a: 16.11. 2008, 18:26 Prispevkov: 1191 Kraj: brkini
|
Objavljeno: 17 Jan 2014 16:47 Naslov sporočila: |
|
|
V tej debati se veliko bolj strinjam z gospodom nevednežem, kot pa z gospodom kmetovalcem. Sam podpiram gradnjo iz okroglic, če so le te primerno obdelane. Evri v denarnici so pri neobdelanih okroglicah zelo kratkotrajnega značaja in je dolgoročno povzročena velika škoda na objektu ( stroški obdelave s profiliranjem se pokrijejo z ostankom lesa od profiliranja okroglic, ki se porabi za kurjavo kot sekanci). Kar pa se tiče same statike v primeru gradnje z okroglim lesom je potrebno upoštevati prav vse, kar velja za gradnjo z rezanim lesom. Tu bližnjic ni. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
nevednež Izjava leta 2010 & Forumovec leta 2011
Pridružen/-a: 20.08. 2009, 15:12 Prispevkov: 1975
|
Objavljeno: 17 Jan 2014 17:56 Naslov sporočila: |
|
|
Še dva podatka se mi zdi vredno upštevati:
uporabnik @macesen piše, da v Avstriji stane razrez lesa v trame 65 - 75 €/kubik. Če je ta podatek točen, z veliko verjetnostjo sklepamo, da je cena te usluge na Bavarskem podobna. Pri nas je ta cena cca 30 €.
Še drugi podatek: Avstrijci imajo pretežno enodobne gozdove. Za Bavarce tega podatka ne vem, sklepam pa da jih imajo tudi oni. Kakopak je zato tam dosti lažje nabaviti zelo izenačen okrogel les. V Sloveniji je Hufnagel pred 120 leti zaukazal prebiralno gospodarjenje z gozdom. Morda ima tak način svoje prednosti, a izenačen les le stežka dobimo. Na žagi se to uravna. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
antonc Traktorist
Pridružen/-a: 31.03. 2013, 18:53 Prispevkov: 176 Kraj: Videm-Dobrepolje
|
Objavljeno: 19 Jan 2014 15:12 Naslov sporočila: |
|
|
Pozdravljeni !!
Imam manjše probleme pri izpolnitvi obrazca za nezahteven objekt. kajti ne vem kako si na občini predstavljajo skico načrta iz tlorisa kjer se praktično ne vidi nobenega prereza oz terena,le nekakšne črte --> trame, zadeva pa je velika 14x9.5m naklon je cca 35 najvišja višina pa je 6 m
LP jan. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
oman Traktor Forum - zvestoba do groba
Pridružen/-a: 06.09. 2009, 15:50 Prispevkov: 1116
|
Objavljeno: 19 Jan 2014 16:18 Naslov sporočila: |
|
|
Tloris, značilni prerezi (profili), pogledi oziroma oblikovanje objekta in terena,
Takole piše na obrazcu!!! značilni prerezi!!! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mstrek Moderator
Pridružen/-a: 12.03. 2007, 18:21 Prispevkov: 5111 Kraj: BELA KRAJINA
|
Objavljeno: 19 Jan 2014 17:17 Naslov sporočila: |
|
|
Rabiš en tloris, vzdolžni in prečni prerez....eni radi vidijo tudi fasade malo prikazane....zunanje oblikovanje in materiali.
Pomembna tudi situacija z mejami in odmiki od mej. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
antonc Traktorist
Pridružen/-a: 31.03. 2013, 18:53 Prispevkov: 176 Kraj: Videm-Dobrepolje
|
Objavljeno: 19 Jan 2014 19:14 Naslov sporočila: |
|
|
mstrek sm že rešu težavo sm narisal samo tloris tako mi je svetoval tudi prijatelj, kateri je delal načrt za kozolec tko da hvala za nasvet |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|