ah...tega ni noben v šoli reku...to jest sam vidm...pa še kdo. nikogar ne krivim za to, razen oblasti, saj ljudjen iso sami krivi, da nimajo kmetijske izobrazbe...

Nazadnje urejal/a _toni 25 Mar 2010 15:59; skupaj popravljeno 1 krat

eric je napisal/a:

Nekateri vedo, da ne govorim samo v oblakih in da stoji za mojimi besedami praksa. Imam 12 ha travnikov, kar je več kot pri @toniju pa še zdaleč ne dosegam takih subvencij (KOP+OMD+plačilne pravice). Očitno hribovski kmetje res dobite veliko več. Podpirati hribovsko proizvodnjo je po mojem mnenju stran vržen denar. Visoke subvecije, pa venomer jamranje kako se v hribih ne splača. Dogaja se sedaj, da v hribih lepo 1x letno pomulčite travnike, v dolini pa krmo kupite, ker vam to subvencije omogočajo. Ljudje ne bodo ostali v hribih zaradi subvencij, zapomnite si to! Ker se kmetija mora obnašati kot podjetje, si mora vračunati tudi amortizacijo. Amortizacija hleva za 20 molznic na 30 let pride okoli 8000 EUR letno. In komplet stroji - amortizacija na 10 let ... Resda se mnogokrat ne splača delat računice, kot pravi Simon MS. Tudi v gostilni nimaš računice, pa vseeno piješ not. Če te veseli kmetovat, kmetuj...samo ne pričakovati da boš s 4imi kravami obogatel. Po drugi strani pa me čudi zakaj imajo pri Korenjaku in Puhku 50+krav molznic, če se pa že tako dobro splača z 10imi? In zakaj propadajo dnevno kmetije v Slo? Zakaj Nemški, Avstrijski in ostali kmetje ne kmetujejo več na 4ih ha? Je torej po mnenju Tonija slovenski kmet preneumen, da bi lahko kmetoval na tako malih kmetijah? Zakaj je kmetije kot je pri Toniju doma zugolj izjema in ne pravilo...

@eric, tole je pa malček čez mero. Ne podpirati hribovskih kmetov? Ja, koga pa? Ljubljanske???? Še zmeraj je v Sloveniji več kmetij v hribih, kot na ravnem. Če ne verjameš poglej malo na zemljevid. Saj je vendar največji del Slovenije hribovit.
Da hribovci enkrat letno pomulčimo travnike, krmo pa kupimo v dolini?
No, tole je pa izjava za katero bi se @eric lahko opravičil!

Zakaj avstrijski kmetje kmetujejo na večjih kmetijah? Zemljiška politika v tej državi je en kanček pametnejša, kot v SLO. Kdo vodi SLO kmetijsko politiko? Vlada? Kdo v SLO vladi vodi kmetijsko politiko? SLS! Kaj je SLS ? Podeželska LDS! Ali je LDS že kdaj skrbela za koristi malih ljudi v Sloveniji? ????!
Prepričan sem, da je kmetijska politika pri nas namerno vodena tako, da kmetje kot družbeni sloj moramo propasti. Nekdo ima cilj zemljo prav poceni ali celo zastonj pridobiti v svoje roke. Ko pa bo enkrat zemlja v "pravih" rokah, potem bomo pa videli po koliko bo hrana.

nevednež je napisal/a:

eric je napisal/a: Nekateri vedo, da ne govorim samo v oblakih in da stoji za mojimi besedami praksa. Imam 12 ha travnikov, kar je več kot pri @toniju pa še zdaleč ne dosegam takih subvencij (KOP+OMD+plačilne pravice). Očitno hribovski kmetje res dobite veliko več. Podpirati hribovsko proizvodnjo je po mojem mnenju stran vržen denar. Visoke subvecije, pa venomer jamranje kako se v hribih ne splača. Dogaja se sedaj, da v hribih lepo 1x letno pomulčite travnike, v dolini pa krmo kupite, ker vam to subvencije omogočajo. Ljudje ne bodo ostali v hribih zaradi subvencij, zapomnite si to! Ker se kmetija mora obnašati kot podjetje, si mora vračunati tudi amortizacijo. Amortizacija hleva za 20 molznic na 30 let pride okoli 8000 EUR letno. In komplet stroji - amortizacija na 10 let ... Resda se mnogokrat ne splača delat računice, kot pravi Simon MS. Tudi v gostilni nimaš računice, pa vseeno piješ not. Če te veseli kmetovat, kmetuj...samo ne pričakovati da boš s 4imi kravami obogatel. Po drugi strani pa me čudi zakaj imajo pri Korenjaku in Puhku 50+krav molznic, če se pa že tako dobro splača z 10imi? In zakaj propadajo dnevno kmetije v Slo? Zakaj Nemški, Avstrijski in ostali kmetje ne kmetujejo več na 4ih ha? Je torej po mnenju Tonija slovenski kmet preneumen, da bi lahko kmetoval na tako malih kmetijah? Zakaj je kmetije kot je pri Toniju doma zugolj izjema in ne pravilo... @eric, tole je pa malček čez mero. Ne podpirati hribovskih kmetov? Ja, koga pa? Ljubljanske???? Še zmeraj je v Sloveniji več kmetij v hribih, kot na ravnem. Če ne verjameš poglej malo na zemljevid. Saj je vendar največji del Slovenije hribovit. Da hribovci enkrat letno pomulčimo travnike, krmo pa kupimo v dolini? No, tole je pa izjava za katero bi se @eric lahko opravičil! Zakaj avstrijski kmetje kmetujejo na večjih kmetijah? Zemljiška politika v tej državi je en kanček pametnejša, kot v SLO. Kdo vodi SLO kmetijsko politiko? Vlada? Kdo v SLO vladi vodi kmetijsko politiko? SLS! Kaj je SLS ? Podeželska LDS! Ali je LDS že kdaj skrbela za koristi malih ljudi v Sloveniji? ????! Prepričan sem, da je kmetijska politika pri nas namerno vodena tako, da kmetje kot družbeni sloj moramo propasti. Nekdo ima cilj zemljo prav poceni ali celo zastonj pridobiti v svoje roke. Ko pa bo enkrat zemlja v "pravih" rokah, potem bomo pa videli po koliko bo hrana.

No pod tole se podpišem....

Lahko se je menit tistim ki niso vidl hribov. Nam pa ni lahko pocati travnike na takem bregu ko s traktorjem niti blizu nemoreš. Seveda ravnino bi vsak mel. Za subvencije je pa tako da so za hribovske kmetije še premajhne. In ne pol govorit da so že tako previsoke. Ker malo poglej tiste kmetije na ravnini lahko delajo z 3x večjo mehanizacijo. Kmet na ravnini z enim prehodom pokosi cca. 4m tisti na bregu pa cca. 2m torej more tisti na bregu it dvakrat da pokosi toliko ko tisti kmet v ravnini na nekrat. In pol te vprašam koliko nafte porabi več kmet v hribih??

Glede politikov je pa tak. lahko je njim postavlat nevem kake zakone o kmetijstvu. V resnici pa krave sploh še niso vidl... oni še kr misljo da je krava vijolčna.

_toni je napisal/a:

zakaj ni pri nas več takih kmetij? ker na kmetijah ni primernega znanja. samo znanje nas lahko reši. ne vseh, kar precej pa. s 6000 litri po kravi in da imaš tržno pridelavo mleka res ne gre, edino če imaš kombinirano pasmo in prodaš še enega teleta na leto. če pa imaš mlečnost od 8000 litrov naprej in da imaš pogoje reje res urejene in z zdajšnjimi subvencijami se da. ne rečem, da bo to šlo v nedogled. samo ne govorit, da se ne da. problem pri nas je v tem, da majhne kmetije vodijo stari, ki prisegajo na staro tehnologijo. če je bilo včasih dobro, ko so krave od slame živele, bo tudi zdaj. ja, včasih je imela krava 5l itrov mleka, danes ga ima lahko tudi 10x več. zato pa je tehnologija povsem drugačna. živali so prilagodljive in se na slabe razmere odzivajo z manjšo mlečnostjo oz. slabšimi proizvodnimi rezultati. mi drugače nismo hribovska kmetija, smo pa na OMD območju. vključeni smo v KOP, subvencije na površino pa itak vsi dobimo. imamo 10 ha travnikov in 5 ha njiv. jaz tudi nisem rekel, da se splača imeti molznice na 4 ha. to se definitivno ne. zakaj ne bi imel recimo dojilj na 4 ha travnikov? hlev za recimo 8 krav je lahko iz desk, velikosti 5x8 metrov. to ni noben strošek, mogoče 2000€. amortizacija pride na 30 let 70€. junija in avgusta pokosiš toliko mrve, da jo imaš za 5 mesecev, ko ježivina v hlevu (november-april), čez leto se pase. praktično nobenega dela, telitve imaš februarja, jeseni teleta prodaš. če traktorja nimaš, si kupiš enega za 3000€, kakšnega zetorja recimo, 20 kubično sipovo nakladalko za 2000€, zgrabljalnik za 500€, pajek za 500 € in kosilinico. mogoče bi lahko te 4 ha pokosil celo z BCS-ko, najbolje pa da ti jih pokosi bližnji sosed s svojo kosilnico in traktorjem, ti pa mu plačaš ure. treba se je znajt, pa se da naredit vse, če se hoče. še vedno pa lahko s teh 4 ha travnikov pridelaš mrvo in jo prodaš ali pa jo daš v najem, kot je že bilo omenjeno v prvem prispevku v tej temi. tako kot je rekel nevednež: prosta reja in paša. najcenejši način reje živali.

Joj ko to tonijevo teorijo berem se mi zdi da nima kaj dosti prakse in da je se zelo mlad in zagnan ,ali pa sem jaz slab gospodar ko kmetujem na 40 ha brez gozda z 20-imi molznicami 30-imi pitancimi in telicami za podmladek pa je na koncu leta ko potegnem crto komaj za placo enega,dela je pa prej za dva kot enega,pa govorim o placi kot jo imajo delavci v Gorenju.
O mlecnosti 8000l bi se dalo tudi kaj napisati.Z rjavo pasmo je to zelo tesko oziroma ti krava zivi najvec 3 laktacije potem pa zracunaj stroske vzreje plemenske telice,potem se pa prasaj ali je bolje imeti kravo za dve laktaciji ali je bolje imeti mlecnost 6000l in imeti kravo 5-6 laktacij in s tem vec telet in manj zdravstvenih tezav. Je pa vse odvisno od krme,pri nas v okolici lj. barja je ze mlecnost 6000l kar uspeh.
Pa se to,kar fino se hvali koliko subvencij dobis da bo ja kaksen ljubljancan tole bral in si bo se bolj mislil da smo kmetje najvecje molzne krave nase drzave

ja, sem mlad, nikakor pa ni res, da nimam izkušenj s prakso. živim že celo življenje na kmetiji, kjer mamo 15 molznic+podmladek, 10 ha gozda. vsako leto dva prašiča, enih 15 kur in povprečno 4 mačke (vse, kar niso krave, je za lastno porabo) . kar se tiče subvencij... sej ne bom na velki zvon obešal, ne vem pa, zakaj ne bi povedal, kako je. višine subvencij so na internetu dosegljive vsak dan, če bi koga zanimale, bi že zdavnaj pogledali. verjemi, da noben ''ljubljančan'' ne bere tega foruma, ker smo za njih kmetje bljek fuj. ne ve pa, da je hrano, ki jo pridelamo kmetje in bi brez nas sam moral biti ''kmet''. kar se tiče tvojega primera, lahko pokomentiram takole: danes je v tržnem kmetovanju težko biti ''interdisciplinaren'' kmet, da imaš vsakega po malem. treba se je specializirat ali pa it v druge smeri: ekološko, predelava, turizem, prodaja doma; skratka-neposredno prodajati izdelke z neko dodano vrednostjo, preko katere lahko tudi na manjših kmetijah dosežeš soliden dohodek. vem, lahko kar takole na pamet govorim, ko je treba nekaj narediti, je težko. tudi pri nas smo razmišljali, da bi šli v predelavo mleka v sir, ampak se še nismo spustili v to, ker jaz (prevzemnik) študiram in me med tednom ni doma, še ne vemo kako bo za naprej, če bomo še imeli molznice ali kaj drugega, predvsem zaradi velikih investicij in zagamanih inšpekcij. tako da...ne prosim govort, da nimam izkušenj...sem pa kmet, ki ne jambra in raje naredi kaj za napredek.

_toni je napisal/a:

..., kjer mamo 15 molznic+podmladek, 10 ha gozda. vsako leto dva prašiča, enih 15 kur in povprečno 4 mačke (vse, kar niso krave, je za lastno porabo) .

So mačke dvo ali štirinožne?

eric je napisal/a:

Podpirati hribovsko proizvodnjo je po mojem mnenju stran vržen denar. Visoke subvecije, pa venomer jamranje kako se v hribih ne splača. Dogaja se sedaj, da v hribih lepo 1x letno pomulčite travnike, v dolini pa krmo kupite, ker vam to subvencije omogočajo. Ljudje ne bodo ostali v hribih zaradi subvencij, zapomnite si to!

Ne kvasi takšnih neumnosti eric. Imel sem te za razgledanega človeka, vsaj glede na to da si pravnik. Ne moreš na stvar gledati tako enolično. Že tako ali tako so težave z zaraščanjem relanost. Kako bi bilo ali bo brez subvencij pa raje sploh ne razmišljam. Verjetno bi pa tebi dišala še ena porcija subvencije na krožniku, ker ti jo sedaj "spodžira" hribovc. Pa brez zamere.

Lp vsem

WeekEnd kmet je napisal/a:

So mačke dvo ali štirinožne?

bi reku da kar taprvo.

.... se je vendarle pokazalo tisto o čemer jaz vedno politiziram-debatiram... Tam kjer je kaj nagnjemo in VAM primanjkuje zemlje ste se začeli spraševati za svoj obstoj in konkurenčnost nižinskim kmetom in kar jaz bolj podčrtujem evropskim kmetom. Torej ugotavljate, da pri nas enostavno ne bo moglo obveljati "pravilo" 700 krav za obstoj.

Zato moramo to svojo unikatnost znati predstavljati, promovirati, ne zaničevati in probati vse skup obrniti v naš prid.

In (razen nekaj izjem) mi smo "večdisciplinski" kmetje. Zelo malo jih je, ki so strogo usmerjeni v eno panogo. Od tega živimo...od vsake panoge malo drugače, enkrat krpamo z eno, drugič z drugo, in kdor danes lahko še miga bi lahko rekel da ga je to rešilo. Komur se ne ljubi/splača delat je vrata zaprl. Piranhe itak čakajo.... Ni nam treba zgolj samo čakat kaj se bo z nami zgodilo

Lepi odzivi, točno po pričakovanijih... Napad hribovcev na ravno tako hribovca. Sami kmetje smo si krivi, da smo tam kjer smo. Samo poglejte, kako bi se požrli med sabo. Enkrat za vselej bi morali stopiti skupaj in enotno nastopati, ne pa da se žremo med sabo. Poglejte si primere avtoprevoznikov, sodnikov, kartelnih dogovarjanj trgovskih družb...Ko se gre za njihove pravice držijo vsi skupaj, tudi sodnik s 1100 Eur plače drži s tistim, ki je ima 5000EUR. Kaj pa kmetje delamo? Hribovci takoj udarte po nas dolincih, češ kaj bodo vam subvencije, ko itak komot kmetujete...

Glejte, popolnoma razumem, da je v hribih težje obdelovati kot v ravnini, da je ročno delo težje od strojnega. Vendar bi lahko potem tudi dolinc rekel, jz kosim samo 3m, nizozemski kmet pa 12m...itd. Dokler si bomo očitali eden drugemu, bo na naš račun živela ljubljanska srenja!

Sem pa mnenja, da je nesmisel, da država (v resnici pa dolinski kmetje) podpira košnjo hribov, kjer se ne da it strojno, ker je to predrago in prenevarno. Podpiram pa, da daje spodbude za pašo in subvecije za krajino, ne samo za košnjo. Taki kmetje, kot tudi manjši, morajo sami najti način, najlažje s pašo ipd. Moramo se vsi prilagoditi naravnim razmeram in ne takoj kričat, država naj da...Vse manj nam bo dajala, žal! Tisti hribovski kmetje, ki tako zagovarjate svoje subvencije ne boste nikamor prišli, ker zanašanje na državo žal ne bo dolgo funkcioniralo.

Citiram:

še ne vemo kako bo za naprej, če bomo še imeli molznice ali kaj drugega, predvsem zaradi velikih investicij in zagamanih inšpekcij

Toni, me res zanima, če se vam tako splača na kmetiji, kot si omenjal v preteklih postih, zakaj ste potem v dvomu, ali še boste imeli molznice?

Citiram:

Ne kvasi takšnih neumnosti eric. Imel sem te za razgledanega človeka, vsaj glede na to da si pravnik. Ne moreš na stvar gledati tako enolično. Že tako ali tako so težave z zaraščanjem relanost. Kako bi bilo ali bo brez subvencij pa raje sploh ne razmišljam. Verjetno bi pa tebi dišala še ena porcija subvencije na krožniku, ker ti jo sedaj "spodžira" hribovc

Glej alky, daleč od enoličnosti. Krivda zaraščanja ni v tem, da so nizke subvencije. Kdaj se bomo navadili, da ni država tista, ki nam bo vse plačala... Zaraščanje je problem globalnega trga, uvoza hrane in sodobnega načina kmetovanja, strojne obdelave itd... In za razliko od tebe, jaz v hribovskem kmetu ne vidim konkurence ali spodžiranja ampak sokmeta, ki si ravno tako kot jaz zasluži za svoje delo primerno plačilo!! In še enkrat, tisti, ki se zanašate na subvencije, da bodo rešile vašo kmetijo, ste že danes pogoreli!

Citiram:

Da hribovci enkrat letno pomulčimo travnike, krmo pa kupimo v dolini? No, tole je pa izjava za katero bi se @eric lahko opravičil

Da res je, opravičujem se tistim in zgolj tistim, ki res garate, je pa v Sloveniji vse več območij, ki se samo mulčijo, 2x na leto. Na Koroškem je tak primer, ko podjetje hodi s svojim NH in mulčerjem kmetom mulčit travnike, ti potegnejo pa subvecije. Nihče ne kmetuje, niti ni namen tak. Ko so se sprejemali predpisi o plačilnih pravicah vezanih na ha, je bil namen samo to, da je obdelano (nepomembno je to ali kmetuješ ali ne) in če slučanjo ne kmetuješ in ne ustvarjaš iz takih površin, potem tudi nisi konkurent na trgu drugim in s tem posredno pomagaš, da cena ne pade preveč!

In za konec mojega monologa: Nisem jaz tisti proti kateremu se morate boriti, vsi smo v isti malhi. Dajte raje včasih stopiti skupaj in se boriti proti ljudem, ki odločajo o vaši/naši usodi iz udobnih ljubljanskih stolčkov. Ki kupujejo vašo zemljo po 5 EUR in jo prodajajo 7x dražje. Ljudi volite na prazne obljube in lepe besede, nikoli pa na dejanja in znanje...in v stilu Omana pozivam vse slovenske kmete k enotnosti in medsebojni pomoči ne pa k hijenstvu! In kot pravi Simon MS piranh je in bo vedno preveč!

lp, zdej pa gnojnico vozit


Ne obkljukat "Izklopi BBCode v tem sporočilu"!