Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
BOŠTJAN Traktor Forum - zvestoba do groba
Pridružen/-a: 14.02. 2012, 19:54 Prispevkov: 1071 Kraj: Ptuj
|
Objavljeno: 19 Avg 2024 20:11 Naslov sporočila: |
|
|
Že 10 let moramo ročno voditi evidence, davčne blagajne pa so lahko čez noč nekaj skup spacali, čeprav so same sebi namen.
Za FFS je že več let tako. Dodatno bo sedaj moral trgovec vnesti v program. Spet nepotrebna dodatna birokracija in nejevolja.
Pa dodatno nadzorovanje plevelov na njivi. Poznam kakšne 4 ali 5 invazivnih sort plevela (komaj 1%), saj me ni nihče izobrazil.
Kaj si predstavljajo da sem šel v ZDA na dopust, v žepu prešvercal seme Ambrozije in si jo posejal na svoje njive. Sedaj pa me bodo nadzirali in jebali z tujerodnimi rastlinami. Površine ob cestah in njivah v državni ali občinski lasti je vzdrževanje katastrofalno.
Na koncu bodo še prepovedali FFS in nas jebali zakaj imamo plevele.
Do konca leta še ena veselica z prašiči.
Kar se tiče protestov, se ne morem strinjat z tabo.
Protestov se večinoma udeležujejo večji in resni kmetje, ki jim je kmetijstvo edina dejavnost, brez dodatnega vira prihodkov. Manjši popoldanski kmetje se praviloma izogibajo, opazujejo od daleč. Če je nekomu nov traktor glavni vir preživetja, dobesedno, ne razumem zakaj bi se moral sramovat in ga skrivat.
Z protesti smo dosegli, da še lahko delamo. Ste že pozabili kakšni so bili predlogi v Naturi 2000? Žalostno.
Sodoben svet deluje po sistemu demokracije, kar pomeni da večina zmaga. Kmeje nimamo podpore v javnosti, oz si še sami med sabo nagajamo, rezultati so čisto realen pokazatelj.
Ker nismo dovolj močni, ves čas igramo obrabno igro. Vlada nabaše en kup ukrepov, mi pa se borimo in smo na koncu lahko srečni če nam uspe polovico ukrepov ukinit.
Ko bomo vsaj kmetje, če že ne javnost, znali stopit skupaj, takrat lahko začnemo igrat napadalno taktiko in bomo mi vladi predstavljali ukrepe in pogoje. Želostno je, da majhni kmetje tega ne razumejo, čeprav so ravno majhni tisti, ki bodo prvi propadli.
Glede na stanje bo potrebno ponovno protestirat. Najboljše kar novembra, takoj po zaključenem sezonskem delu. Na protestu pričakujem/želim videti tudi stare traktorje, čimveč. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mainman Traktor Forum - zvestoba do groba
Pridružen/-a: 02.01. 2009, 10:21 Prispevkov: 2020
|
Objavljeno: 20 Avg 2024 06:17 Naslov sporočila: |
|
|
Glede Nature 2000 se ni nič doseglo, prihajo novi ukrepi, ki bodo naredili kmetovanje bolj ali manj nemogoče ali pa bodo možni samo še travniki z velikimi omejitvami košnje in sploh dostopa do teh področij. Z to Naturo smo si dali avtogol. Eden od razlogov je bila tudi pohlepnost kmetov, da lahko potem poberejo čimveč vzpodbud. Potem pa še problem naših politikov, ki želijo biti všečni gospodarju in so brez hrbta.
Drug problem so VVO-ji, ki so jih občine postavljale samo z namenom pridobivanja denarja, ki se je potem preusmerjal drugam. Sem v celoti na VVO3 in dober kandidat da mi prepovejo ali razpolovijo uporabo FFS in gnojil po letu 2030. Že zdaj pri nas več ni ekonomsko smisleno kmetovati, vsaj zadnji dve leti sta čista izguba.
Politiki so marsikaj obljubili, vse z figo v žepu. Saj veš kdaj politik laže, ko odpira usta. Pa enako je po celi evropi, ravno gledal nemca dva tedna nazaj, obljubili vsega boga, od zmanjšanja birokracije dalje, vse pozabili, samo letos so jim nabili toliko ukrepov in dodatne birokracije, da eni obupujejo, pa so to kmetije nekaj velikosti 100 Ha.
Vodenje evidenc FFS kot je bilo do zdaj je bilo še vzdržno in "demokratično". To kar prihaja je samo prva stopnja, na koncu bomo dobivali "recepte" kaj sploh lahko še kupiš in kakšno količino. Enako se bo zgodilo z uporabo umetnih gnoji, mislim da imajo ta sistem že vpeljan v UK. Tak pristop bo v celoti uničil vrtičkarstvo in manjše kmete z eno njivico ali dvema, ker bodo padli v ne profi uporabo in do FFS ne bodo prišli. Če smo pa realni pa FFS rabiš, tudi če so samo manjše količine. Po drugi strani pa se gremo EKO in uporabe bakrovih pripravkov, ki so strupeni in po vrhu pa še težka kovina.
Če smo že pri traktorjih, ne moti me, da si je nekdo kupil novi traktor, tudi če je dobil nekaj sredstev na razpisu. Moti me odnos in pretiravanje z stroji, ki se kupujejo preko razpisov. Kot davkoplačevalec lahko zahtevam, da se z mojim denarjem dela racionalno. Če me bo kdo uslišal je že drugo vprašanje. Če malo pogledamo po svetu, ali pa samo čez mejo se lepo vidi razlika.
Glede protestov, problem je razdvojenost, niti nimamo resnega vodstva, vse organizacije so bolj ali manj spečane z politiko in prodane po duši. Eden od razlogov so odnosi veliki/mali kmetje, kjer se večkrat pojavljajo nagajanja kot so posegi na parcelah v škodo drugega, drug problem je to o čem pišem, to je brezglavo podpiranje velikih in uničevanje malih kmetov. Zdaj smo pa tam kjer smo. Pa ni se potrebno voziti po sloveniji z traktorji, enostaven protest bi bil samo, da vsak kmet, pa tudi vrtičkar za en dan traktor postavi na prvo državno cesto. Če to naredi polovica "kmetov" imaš na cestah nekaj 10k traktorjev in cela država stoji. To ponavljaš tedensko dokler politika ne popusti. Ob naslednjem osnutku zakona/predpisa, ki je škodljiv se zgodba ponovi. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
BOŠTJAN Traktor Forum - zvestoba do groba
Pridružen/-a: 14.02. 2012, 19:54 Prispevkov: 1071 Kraj: Ptuj
|
Objavljeno: 20 Avg 2024 08:36 Naslov sporočila: |
|
|
Če ste že pozabili kakšne vse pogoje so hoteli uzakonit v Naturi 2000, bi že letos propadli, mali in veliki.
Res so sprejeli kar nekaj ukrepov, ki nimajo nobene koristi. Eden in edini cijl je nagajati kmetu. Kot sem že zgoraj omenil, brez podpore lahko igramo samo obrambno taktiko. Z obrambo ne boš dal nikoli gola, lahko si srečen če na koncu remiziraš. Tudi če bi prišel papeš iz Vatikana ne bi nič dosegel brez podpore.
Samo če pogledaš predstavnika sindikatov Štruklja (ali kaj je že). Ko ima kaj povedat novinarjem, za njim vedno stoji vsaj 10 podpornikov z transparenti. Naši pa se sami ali mogoče dva pokažejo pred kamero. Kdo bo takšnega resno jemal, demokracija ima svoja pravila igre.
Z zadnjim odtsavkom se popolnoma strinjam. Koliko kmetijskih gospodarstev imamo registriranih v Sloveniji. Če bi iz vsake druge ali tretje kmetije prišel en traktor, lahko brez problema blokiramo celo državo. Na isti dan moramo blokirat ne samo Ljubljano, ampak po celotni državi občine, javno upravo, zadruge, mesnice, mlekarne, klavnice, uvoze na avtocesto, ...
Koliko potrebuješ da zapreš en vhod v mlekarno? En IMT z dvobrazdnim plugom postaviš poprek in pokrije vsaj 6m vhoda. Ali pa 2-3 okrogle bale.
Z predstavniki in njihovim vodenjem oz zahtevami se marsikaj ne strinjam, ampak je še vedno boljše vsaj nekaj kot čisto nič.
Tudi če delajo za določeno skupino, imamo dolgoročno korist čisto vsi. Male kmetije so 100% odvisne od velikih, to je dejstvo.
Če vas tako zelo motijo predstavniki in njihove ambicije, sem že večkrat predlagal, da ustanovite svojo skupino in predstavnika.
Na naslednjem protestu, upam da čim prej, bi želel videti tudi stare traktorje. IMT, Štore in podobne. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
popit Traktor Forum - zvestoba do groba
Pridružen/-a: 31.03. 2011, 20:22 Prispevkov: 355 Kraj: Rovtar
|
Objavljeno: 20 Avg 2024 10:08 Naslov sporočila: |
|
|
Fantje, da se bodo pokazale spremembe na bolje, vsaj kar se lokalne politike tiče, bo potrebno najprej pospraviti na naših podstrešjih, potem bo pa še kakšen drug potegnil z nami.
Da so podnebne spremembe dejstvo, vrabci čivkajo že nekaj let in vsakršno zanikanje pred razgledanim, izpade otročje, primitivno. Zdrav razum pravi, da to so fakti, kako pa se s stvarmi spoprijeti in kje je glavni vir sprememb, pa bi morala biti stvar resne debate, tudi s takimi, kateri nam trenutno niso povšeči (strokovnjaki). Da se dela biznis iz eko in se okrog tega vrti dobršen del ekonomije, je dejstvo, kakor je tudi dejstvo, da je med kmeti veliko bumbarjev, brezveznih ponosnežev, šerifov na vasi, packov, kateri potem dajejo raznim nevladnikom samo še več vetra v jadra! In tukaj je potrebno interno distanciranje od bedakov, ki gledajo samo na lastne koristi ter jih večinska propaganda zlahka izkorišča kot primerek ''glejte povprečnega zaostalega kmeta''.
Mislim, da vsi vemo kje je ločnica. Verjetno še sveža zgodba je tisti odvzem govedi lansko leto. Normalni kmeti bi morali jasno obsoditi pogoje za rejo, hkrati pa se jasno izraziti do kje je tudi meja pametovanja raznim aktivistom v takih primerih. Pa so/smo to naredili? Bolj kot ne je bilo kakor na nogometni tekmi, kjer vsak slepo navija za svojo ekipo in smo pripravljeni braniti še take absurde.
Ne bom pozabil zgodbe iz naših krajev. ''Velik'' kmet, pol vasi njihove, ponos do neba in nazaj, kar se je videlo in odražalo na vseh področjih. Živali gledane samo skozi denar, pretepanje ter preklinjanje slišano v radiju 100m. Zraven živela starejša gospa, katera je imela v lasti vrtiček in dve mački. Te mačke se za mejnike niso kaj prida zmenile in so hodile tudi v sosednji hlev, pa na vrt in še kje. Pa je staro gospo takratni gospodar opomnil glede mačk in da kakšne nepotrebne živali le to so. Ona pa hladno odgovori, da v kolikor se bi mačke molzle, bi jih tudi oni imeli. Čez nekaj let pa kmetijo prevzame mlajša delovna sila, še bolj ponosna od prejšnje. Danes so pri tisti hiši tastari vredni manj od sosedovih mačk, za kmetijo so se obrnili brat proti bratu, sestra proti sestri, sin proti staršem, tetam. Tamlad vedno znova opominja vaščane, da imajo tudi na pokopališču svojo parcelo z mejniki, saj da so 300+ let nazaj darovali parcelo za pokopališče. Njegovi otroci vse to opazujejo in se pridno učijo. Jabolko ne bo padlo daleč od drevesa in ni daleč od resnice, če povem, da bodo nekoč v stroške ''dali'' tudi pokop trenutnega gospodarja in sproti kalkulirali kaj se jim bolj splača. Samo namig... Posipanje pepela na gnojno jamo stane najmanj, pa še dodatno, zastonj, gnojilo je.
Zavedati se moramo, da je kmet zaradi (tudi klavrne) zgodovine, pri nas podzavestno ukoreninjen kot nekaj kar je ''bilo i prošlo'' v podzavesti povrečnega državljana, in jih večina čuti hud odpor do nekih drugih, temačnih časov.
Šopirjenje z imetjem in hkratno jamranje kako se nič ne izplača, izpade sleherniku patetično. Tudi vasi niso več grajene po strukturi kmet in ''ostala poceni delovna sila'', ampak se je podoba popolnoma obrnila, kjer so službe prevzele način življenja. Kmet pa je velikokrat pahnjen na rob družbe, kajti prav ta zaostalež kida drek in vrta živini po riti. Preveč butlov se najde, kateri samo zaradi ponosa in vkoreninjene večvrednosti iz nekih drugih časov, danes manjko imetja v hlačah in slame v glavi, projecirajo na celotno skupnost z izsiljevanjem in zaviranjem razvoja. Posledično pa se utrjuje zmotna miselnost o tistih pravih kmetih z veliko začetnico.
To so dejstva in se jih bomo hočeš nočeš morali počasi zavedati.
Prihajajo spremembe tako ali drugače, koliko pa bomo mi sami pozitivno pripomogli, pa je na nas samih. Če bomo znali biti odgovorni do narave, bo velika večina aktivistov odpadla. Če bomo znali izločiti lastna gnila jajca, bo marsikateri zakon obležal kot ideja v predalu uradnikov. In če bomo razumeli kaj se odvija okoli nas, se bomo znali hitreje prilagoditi na spremembe, v katere nas rine narava sama in ne samo politika. Človeška narava je v biti iskanje bližnjic do čim bolj lagodnega življenja. Kjer pa se zgrupira določena masa somišljenikov, nekdo z lahkoto izkoristi priliko za skok na stolček, da lahko futra in usmerja nič hudega slutečo rajo. Takšna raja je izvolila trenutno revansištično vlado, nekatere blizu štaba poznam in so zagreti idealisti oz. nezadovoljneži, kateri svojo sovraštvo odkrito kažejo skozi zakone, uredbe, itd. Ne pustimo jim, da se hranijo z našimi lastnimi napakami, ampak naj jih zadenejo njih lastne.
Nazadnje urejal/a popit 20 Avg 2024 12:04; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
b-pod1 Traktor Forum - zvestoba do groba
Pridružen/-a: 27.12. 2016, 19:06 Prispevkov: 1320
|
Objavljeno: 20 Avg 2024 10:36 Naslov sporočila: |
|
|
modre besede... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mainman Traktor Forum - zvestoba do groba
Pridružen/-a: 02.01. 2009, 10:21 Prispevkov: 2020
|
Objavljeno: 20 Avg 2024 13:07 Naslov sporočila: |
|
|
Tako radi izpostavljate onega kmeta, samo nihče noče pogledati cele slike, je res tako gnilo jajce ko se ga skuša prikazati. Glede na objavljene slike iz medijev, pa ne ono izrezano ampak cele, bi rekel, da je na svetu 80% kmetij kjer so živali v slabšem položaju, namensko sem dal tako velik položaj ker mislim da je žival v slabšem položaju v lepo urejenem hlevu kjer je privezana celo življenje, ampak to je že druga zgodba. Enako si malo poglejte velike farmerje po svetu in kako tam živijo živali v boksih na prostem kjer že desetletja ni trave, je samo zemlja in pozimi še blato.
Te podnebne spremembe so postale priročne za razne blodnje, jih ne zanikam, ampak menim da je to nek cikel, ki bi ga doživeli tako ali tako, samo bi bil mogoče malo blažji ali pa bi ga čakali dlje časa.
Pa ne zdaj omenjati lanskih poplav, to kar se je zgodilo je naša lastna zabloda ker se je zidalo vsepoprek, vodonosnikov se pa ni vzdrževalo. Enako se je zgodilo pri nas in vse samo zaradi zgrešene agromeriolacije in nekaj velikih kmetov, ki so zaradi lastne koristi in kratkovidnosti dobesedno zalili nekaj vasi. So za to krive podnebne spremembe, ne, samo človeška požrešnost in norost.
Ali se moramo zaradi podnebnih sprememb obeseti na drevo, eni pravijo da ja, sam mislim da so to bolj ali manj blodnje maloumnežev. Potrebno je delati po pameti, narediti premike v pravo smer, ne pa z glavo skozi zid kot se zdaj dogaja z elektrifikacijo, uničevanjem industrije, uničevanjem lokalnega kmeta, da bomo potem uvažali manj kakovostno hrano iz tujine kjer kmet še lahko dela in uspeva. To je dobesedno strel v glavo.
Veliki kmetje, ja, država/politika jih je postavila gor, eni so normalni, se da z njimi delati, eni se nosijo kot da nima luknje vsaj veste kje. Ali jih rabimo, bi rekel da ja, ampak samo v določenih delih države. Naravne danosti pravijo, da bi bilo boljše imeti več manjših kmetov. Ampak če smo pri tem, kdo pa je še pripravljen zalagati plačo za kmetijo, teh norcev nas je dokaj malo pa še nas se bo izrinilo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
popit Traktor Forum - zvestoba do groba
Pridružen/-a: 31.03. 2011, 20:22 Prispevkov: 355 Kraj: Rovtar
|
Objavljeno: 20 Avg 2024 14:03 Naslov sporočila: |
|
|
mainman, ni mi želja replicirati, ker nisem nekdo, ki hoče vedno imeti zadnjo, ampak samo da razjasnim kar sem napisal.
To, da smo pa ljudje sami zaradi lastnih koristi pozidali vse rečne doline, omejili naravne poti voda in sedaj jokcamo, ker bi radi da nekdo drug rešuje naše lastne egoistične ritke, je žalostno dejstvo. Bodimo desci pa zaboga prevzemimo odgovornosti za lastne napake in za to ne obremenjujmo ostalih!
Tistega kmeta sem izpostavil, ker ga je mainstream vlačil naokoli in ga pač vsi poznamo. Dosti potujem in ne, ni osamljen primer. Sem se peljal že mimo ali pa bil na dvorišču tudi slabših primerkov, ampak na njihovo srečo jih aktivisti še niso izvohali.
Hotel sem poudariti samo, da do neurejenih, zanemarjenih in nehumanih kmetij ne smemo imeti tolerance, ker potem smo ostali, kateri se trudimo za dobrobit živali, s strani laikov vrženi v isti koš!
Nekomu brez izkušenj iz reje smo vsi enaki, pa je daleč od tega.
Zdravo-razumska reakcija je v takih primerih: če zanemarjaš in ne poskrbiš za osnovne pogoje za živali, do slednjih nisi upravičen! HKRATI pa odločno pokazati vrata raznim teoretičnim aktivistom, ki bi krave oblekli v puloverje in iz takih nebuloz kovali dobičke. Krava se bo posrala ter stopila ali pa legla v svoj drek brez vednosti, da je to za nas nenormalno. To je njena narava. Mi kot rejci pa smo dolžni poskrbeti, da lahko živali tekom svojega življenja živijo čim bolj podobno njihovim naravnim pogojem, kljub nekaterimi omejitvam, katere postavimo mi sami zaradi določene ekonomike (beri, če se v naravi lahko izognejo dreku in nevarnostim, moramo pokrbeti da se to v omejenem prostoru omili za njihovo dobro, saj jih mi zaradi nas silimo v drugačno bivanje!). Pa še to. Če za žival dobro skrbimo, nam dobro/obilno tudi vrača, kar je humano in ekonomično hkrati.
Podnebne spremembe so nekaj na kar se moramo pripraviti v prihodnje in posledice bodo neizogibne. Kmetijstvo jih najbolj občuti. To je ena plat, druga je pa eko terorizem, ki temelji na priložnosti po zaslužkih pa čeprav na plečih/truplih mnogih. Dva vidika, ki sta in nista združljiva. Ampak žal se spet delimo na dva pola...teoretike zarot, ki trdijo, da sprememb ni in na drugi pol, ki gre v drug ekstrem in se bi šli ekologijo za vsako ceno. Oboje pa medtem izkorišča kapital, saj se lahko zasluži na obeh polih. Uvoz hrane iz nekaj tisoč km oddaljenih držav, veganstvo, pa pridelava hrane v namene energentov, ogljični odtis bogatih z jahtami, letala,...ob hkratnem šparanju na revšini raje, je samo vrh ledene gore absurdov, ki jih je človek v želji po pohlepu zmožen sproducirati.
Štrik in drevo nista rešitev. Rešitev je zdrav razum ter da nismo tiho, ampak družbeno aktivni vsak na svojem področju. ''Ne pusti, da jezik spregovori pred pametjoi'' mi je nekoč svetoval starejši gospod in kako prav je imel. Moder si, ko upaš vdihniti trikrat, preden enkrat izdihneš, jaz še nisem na tem nivoju. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
b-pod1 Traktor Forum - zvestoba do groba
Pridružen/-a: 27.12. 2016, 19:06 Prispevkov: 1320
|
Objavljeno: 20 Avg 2024 14:20 Naslov sporočila: |
|
|
Popit:✅ |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mainman Traktor Forum - zvestoba do groba
Pridružen/-a: 02.01. 2009, 10:21 Prispevkov: 2020
|
Objavljeno: 20 Avg 2024 18:02 Naslov sporočila: |
|
|
popit: ne vzami to kot repliko, da želim imeti zadnjo, kje pa, sem pa tak tip, da me je možno ustaviti samo z trdnimi argumenti, življenje te nauči marsikaj, kdo se želi se bo učil do zadnjega diha. Smo pa v glavnem na enaki strani in mišljenju, problem je da ne dvignemo glasu tam kjer bi se nas slišalo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
BOŠTJAN Traktor Forum - zvestoba do groba
Pridružen/-a: 14.02. 2012, 19:54 Prispevkov: 1071 Kraj: Ptuj
|
Objavljeno: 20 Avg 2024 21:51 Naslov sporočila: |
|
|
Lepo videt, da forum še živi.
Seveda moramo paziti na naravo, to je vsem jasno. Še najbolj nam kmetom, ki smo tovarna na prostem.
Poglejmo nekaj dejstev
- Pred I sv. vojno ni bilo nobenih kemikalij, brez umetnih gnojil, FFS, ... vse naravno. Takrat je na območju Slovenije živelo za 1/3 manj ljudi, pričakovana življenjska starost je bila nižja za celih 30 let in takrat so ljudje umirali od lakote.
- Odkar imamo več kot 20 let na področju FFS uvedli obvezne tečaje se je stanje pitne vode izboljšalo. V zadnjih 20 letih se po meritvah po celotni državi uradna statistika dokazuje, da se konstantno vsako leto izboljšuje. Če se konstantno izboljšuje ne vidim logike zakaj je potrebno dodatno komplicirat. Seveda so interesi drugje.
Z nadzemnimi vodami še je nekaj problemov, ampak tu so drugačne rešitve. Oranje z plugom in prazne/neposejane površine delaš škodo naravi in sebi.
- Ali je ekološka hrana res tako zdrava? Recimo krompir je izredno občutljiv na plesni. Še bolj občutljive so kumare, paradižnik, fižol, paprika, buče, ...
Zadnje čase se veliko propagira, da če je nekaj naravno, je super zdravo brez kakršnih koli stranskih učinkov. Nateg desetletja. Zgodovina je dovolj zgovorna, brez potrebnega nategovanja.
Ni problema, lahko se preusmerim in pridelujem super zdravo ekološko hrano. Toliko površin ne bom mogel obdelovat, ampak bom že nekako. Samo ne mi potem jamrat, ko bo hrana dražja vsaj za 100%, ker bom nekomu gobec razbil.
Vse bi radi obesili na pleče kmetov. Kmetijstvo ni največji onesneževalec planeta. Zakaj vse na kmeta in samo na kmeta?
Videl sem že več dokumentarcev na temo spreminjanja podnebja. Različni strokovnjaki, z različnimi metodami, na različnih koncih sveta in vsi so prišli do popolnoma enakih rezultatov. Planet se že več milijonov let nenehno spreminja, ves čas po enakih časovnih intervalih. Ta zadnja sprememba v bistvu zaostaja za nekaj tisoč let. Samo povzemam rezultate različnih strokovnjakov.
Človek sigurno vpliva na podnebje. Ampak dejstvo je, da nas je enostavno preveč na tem planetu in populacija se še naprej eksponentno povečuje. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|