_toni je napisal/a:

Kmečki glas v sredo... je blo noter. drugje pa zaenkrat itak ni treba, da je...

Aja ups. Nisem ga imel še časa prelistati. Ga grem takoj sedajle

posnetek seje DZ o zakonu o dohodnini ....kmetov ,
tukaj je posnetek seje v odaji za vas in mesto 3.12 2010
http://www.skledar.tv/

http://www.pozareport.si/?Id=mediji&View=novica&novicaID=16695&type=tags

in komentar katerega je vredno prebrati in razmislit..................
**
# Nataša Lampe
# 06.01.2011 16:26:42
# PRAV JE, DA STE MALO SEZNANJENI, KAJ NAS VSE ŠE ČAKA, ČE BO ZAKON
SPREJET TAK KOT JE PREDLAGAN.
V razmislek...
Tole pa morate prebrati in se odpraviti na upravno enoto podpisati podporo
referendumu in potem seveda iti tudi na referendum, kjer bomo glasovali
proti novemu Zakonu ZPIZ-a .
Če tokrat ne bomo pokazali tem nadutežem, da nismo ovce, potem.........
16. december 2010 ob 14:29:15
V zvezi z novim zakonom o pokojninskem in invalidskem zavarovanju se govori
samo o povišanju starostne meje. Vendar je to ena od manjših zaostritev;
bolj strupene so druge spremembe, ki so jih tovarišice iz nekakšne
objestnosti ali hudobije prešvercale v zakon. Tu naštevam samo najbolj
grobe, skritih je še kar nekaj.
1. Pravico do obveznega zavarovanja na stroške države so z novim zakonom
vzeli;
-vrhunskim športnikom in šahistom, ki niso zavarovani na drugi podlagi,
-brezposelnim, ki jim do upokojitve manjka do pet let;
-staršu otroka do prvega leta starosti.
2.Ukinja se možnost zavarovanja za ožji obseg pravic, po kateri je študentu
ali drugemu prostovoljnemu zavarovancu tekla zavarovalna doba, če je
mesečno plačeval prispevke v višini 58 evrov (24,35% od osnove v višini
zajamčene plače oziroma 237,73 EURO). Mali kmetje so plačevali samo prispevek
zavarovanca po 37 EURO na mesec.
Po novem zakonu se tudi prostovoljnim zavarovancem obračunavajo prispevki
najmanj od osnove v višini polovice povprečne plače v državi kar trenutno
znese 744 EURO. Najnižji prispevek bo znašal 24,35% od te osnove
oziroma 181 EURO.
Butasti oziroma pokvarjeni kmetavzarji iz SLS so svoje glasove za zakon
prodali za izjemo, da bo tudi za kmete, ki so prostovoljno zavarovani,
država še naprej plačevala prispevke delodajalca. Vendar bodo tudi samo
prispevki zavarovanca po novem znašali za takšne kmete po 115 EURO na mesec,
po starem zakonu pa samo 37 EURO na mesec.
Prostovoljni zavarovanci, ki že itak nimajo denarja, več kot dvakratne
podražitve zavarovanja pač ne bodo mogli prenesti. S tem bo iz zavarovanja
črtanih 21.500 zavarovancev, praktično vsi kmetje, brezposelni, študentje
in druge osebe brez znatnih dohodkov.
3.Osebam, ki opravljajo samostojne dejavnosti, se ukinja možnost izvzema iz
obveznega zavarovanja v primerih, ko so na šolanju, ali ko imajo
zanemarljive dohodke, ki ne dosegajo niti minimalne plače. Praktično to
pomeni, da bodo morali odjaviti samostojno dejavnost, saj jih bo davkarija
sicer obremenila s prispevki, ki presegajo vse njihove dohodke iz takšne
samostojne dejavnosti. Ker davkarija enotno tretira celotno socialno
zavarovanje, bodo ti reveži morali poleg najnižjega prispevka za obvezno
PIZ, ki bo znašal najmanj 181 EURO na mesec, bodo morali plačevati še podobne
prispevke za zdravstveno zavarovanje.
4.Lastniki ali družbeniki podjetja se ne bodo nič več mogli zavarovati kot
zaposleni, temveč samo še kot samozaposleni zavarovanci.
5.Po sedanjem zakonu lahko samostojni obrtnik ali podjetnik prejema
pokojnino in mu ni treba plačevati prispevkov, če je že izpolnil pogoje za
pridobitev pokojnine in starost 63 let (moški) oziroma 61 let (ženska) in
ne opravlja dejavnosti z osebnim delom, ker ima zaposlenega vsaj enega
delavca za opravljanje te dejavnosti ali je do uveljavitve pravice do
pokojnine opravljal isto dejavnost v enakem obsegu, vendar je bil zavarovan
na podlagi delovnega razmerja. To se z novim zakonom ukinja.
Do 1.1.2012 bodo morali stari obrtniki oziroma samozaposleni zapreti
obratovalnice ali pa se jim bodo pokojnine nehale izplačevati in bodo
namesto tega morali plačevati prispevke za socialno zavarovanje. Lovila jih
bo davkarija.
6.Po novem se bodo prispevki v višini 24,35% (15,5% + 8,85%) plačevali tudi
od zneska jubilejne nagrade, odpravnine ob upokojitvi, solidarnostne
pomoči, povračil stroškov, zneska bonitet in zneska odpravnine zaradi
odpovedi pogodbe o zaposlitvi, od zneska premije dodatnega zavarovanja, ki
jo plačuje delodajalec v korist delavca v in od zneska regresa za letni
dopust. To pomeni, da se bodo vsi navedeni prejemki znižali za 24,35%.
Najbolj nora je določba, da se bodo prispevki za pokojninsko zavarovanje
plačevali celo od odpravnine ob upokojitvi, ki se nikakor ne more šteti v
pokojninsko osnovo.
7.Ne glede na naravne nesreče, bolezni, kugo, lakoto in vojsko, ki bi
zadela zavarovanca, se mu prispevki za pokojninsko in invalidsko
zavarovanje ne odpisujejo, ne odlagajo niti ne plačujejo v obrokih.
8.Z novim zakonom se ukinja pravica do dodane dobe za čas rednega študija
na višji ali visokih šolah oziroma fakultetah, za čas registrirane
brezposelnosti in za čas služenja vojaškega roka.
9.Cene za dokup zavarovalne dobe so izredno visoke, pa vendar se dokupljena
doba ne bo več upoštevala za ugotovitev pogojev za redno upokojitev pri
nižji starostni meji. To je goljufija, saj je prispevek za dokup enak
prispevku za redno zavarovanje za vse rizike pokojninskega in invalidskega
zavarovanja. Vsi zavarovanci, ki so doslej dokupili pokojninsko dobo, so
plačali visoke prispevke zato, da bi lahko prej šli v pokoj.
10.Ukinja se možnost ugodnega dokupa zavarovalne dobe za čas skrbi za
otroka do treh let starosti.
11.Po veljavnem zakonu se zavarovanki ali zavarovancu zniža starostna meja
za upokojitev za osem mesecev za enega otroka, za 20 mesecev za dva otroka,
in za 36 mesecev za tri otroke. Za vsakega nadaljnjega otroka se znižanje
starostne meje poveča za 20 mesecev. Na račun otrok se lahko zavarovanki
zniža starostna meja za upokojitev največ na 56 let, zavarovancu pa do 58
let.
Po novem zakonu se očetom praktično ukinja pravica do znižanja starostne
meje na račun otrok.
Verjetno se iz rasističnih ali evgeničnih razlogov ukinja pravica do
znižanja starostne meje na račun otrok tudi vsem zavarovankam, ki niso
hodile na višje ali visoke šole, in so zato dopolnile 38 let pokojninske
dobe brez dokupljene dobe že pred dopolnitvijo visoke starosti, saj se jim
ta meja zniža največ do starosti, pri kateri se lahko že itak upokojijo. Za
otroke bodo odslej nagrajene samo visoko ali višje šolane tovarišice.
12.Nešolanim delavkam se tudi ukinja sedaj veljavna pravica do znižanja
starostne meje za ves čas trajanja obveznega zavarovanja pred dopolnjenim
18. letom starosti, vendar največ do 55 let.
13. Pri vdovskih pokojninah je mogoče še lahko razumeti povišanje
minimalnih starostnih pogojev za pet let; težko pa je razumeti, zakaj so
zakonodajci vdovam povišali obvezen celibat od sedanje starosti 53 let, kar
na 60 let. Po novem bodo namreč izgubile pravico do vdovske pokojnine, če
bodo sklenile novo zakonsko zvezo preden bodo dopolnile 60 let. Tudi
intimnega prijatelja ne bodo smele imeti. Ali bo ovajanja!
14.Zdaj je lahko vsak zavarovanec izstopil iz kolektivnega zavarovanja in
dvignil vplačane premije, po novem pa bo to lahko storil šele, ko se bo
upokojil, in če bo vseh vplačanih premij manj kot za 3000 EURO.
15.Kot osnova za odmero pokojnine so doslej veljale cele (100%)
valorizirane plače, ki jih je zavarovanec prejel v najugodnejših zaporednih
18 letih zavarovanja; po novem pa se bo za zavarovalno dobo upoštevalo le
tričetrt plače (75,513%) iz najugodnejših 27 od 30 zaporednih let
zavarovanja.
S fiksiranjem faktorja za redukcijo pokojninske osnove na 75%
valoriziranega povprečja plač, so v novem zakonu ukinili doslej veljaven
mehanizem za odpravljanje razlik med prej in kasneje odmerjenimi
pokojninami. Če bo novi zakon veljal dlje, kot je tega vreden, bo to
pripeljalo do velikih anomalij.
16. Lestvica za odmero pokojnine glede na pokojninsko dobo je izjemno
zakomplicirana in bo oškodovala zavarovance, ki so do 1.1.2000 dopolnili
več kot 25 let pokojninske dobe.
17.Ukinja se bonus na delovno dobo v obliki višjih odmernih stopenj (višjih
od 1,5%) za delovno dobo daljšo od polne delovne dobe. Zdaj je dobil moški
za 41. leto, ženska za 39. leto zavarovalne dobe 3%, po novem pa le 1,5%.
18. Ukinjajo se bonusi za odložitev pokojnine po dopolnjenem 63. (moški)
oz. 61. (ženska) letu starosti, ki so doslej znašali po 0,3% za vsak mesec
odložitve.
19.Izplačevanje 20% odmerjene predčasne pokojnine zavarovancem, ki še
naprej ostanejo v zavarovanju, je lari fari, saj se jim v tem letu čas
takšnega zavarovanja ne bo upošteval za novo odmero pokojnine. Če se bodo
kasneje upokojili, pa magari pri 70 letih, se jim bo vseeno izplačevala
predčasna pokojnina z vsemi odbitki, kot so bili določeni takrat, ko je
bila prvič odmerjena.
20.Z novim zakonom se bistveno večajo kazni zaradi predčasne upokojitve,
saj se pokojnina, odmerjena glede na dopolnjeno pokojninsko dobo in osnovo,
za vsak mesec manjkajoče starosti do dopolnitve 65 let starosti trajno
zmanjša za 0,3 %. Po sedaj veljavnem zakonu se v določenih primerih
pokojnina za vsak manjkajoči mesec zniža samo za 01%.
21. Po novem zakonu bodo z malusi po 0,3% za vsak mesec, ki jim manjka do
starosti za polno pokojnino, kaznovani tudi delavci, ki se morajo predčasno
upokojiti zaradi brezposelnosti ali invalidnosti. Po veljavnem zakonu v teh
primerih ni odbitkov.
22.Sistem usklajevanja pokojnin je trapast in nepregleden. Upokojenci so
ogoljufani za rast plač v januarju, saj bodo vsakoletne valorizacije
veljale samo od februarja dalje.
23. Ukinja se pravica do invalidnine za telesno okvaro, ki so jo doslej
lahko pridobili slepi, gluhi, ali drugače prizadeti invalidi, in je znašala
do 100 EURO na mesec. Starim prejemnikom se zamrzne.
24.Ukinja se pravica do odpravnine za vdove zavarovancev ali upokojencev,
ki po njihovi smrti niso upravičene ali ne izberejo pravice do vdovske
pokojnine.
25.Ukinja se pravica do posmrtnine po smrti zavarovanca ali upokojenca;
26.Ukinja se pravica do državne pokojnine za nove upravičence, starim
prejemnikom se državne pokojnine zamrznejo;
***********

Sicer se bo marsikomu zdelo bogokletno, ko pa prebiram seznam, ki ga je pripopal deželan sem še bolj za nov pokojninski zakon. Ob toliko izjemah, ki nič ali le delno plačujeo, penzije pa bi imeli velike in dolgo časa pa res noben sistem ni vzdržen. Ljudje božji, ali je kdo kdaj pomislil od kod pride denar za penzije. Nekdo ga mora v pokojninski sklad najprej vplačati, da se potem lahko pokojnine izplačajo. In če bo polovica ali še več ljudi prejemalo pokojnino, koliko bodo potem vsi aktivni morali mesečno vplačevati in kakšne plače bodo še sploh lahko imeli. Država je sito kot kmetija: če hočes nekaj kupiti (zapravit ali si privoščit) moraš najprej denar zaslužiti. Tisti, ki so poskušali po bližnjicah pa vemo kje končajo. Čeprav nisem ravno podpornik te vlade pa je to eden njenih redkih pozitivnih ukrepov.
Kljub reformi sistem ne bo finačno vzdržen, ker pa bo potrtebno v prihodnje le nekako zamašiti primanjkljaj lahko pričakujemo nove davke in/ali zmanjševanje drugih izdatkov iz proračuna. Oboje zna kmete veliko bolj prizadeti, kot p anekoliko večja vplačila v pokojninski sklad. Med davki bo prvi na vrsti nepremičninski, ki bo prvenstveno udaril po kmetih, potem bo večanje dohodnine, kjer bodo kmetje spet nadpovprečno prizadeti zaradi subvenci. Če bo denarja še premalo pa lahko pričakujemo zmanjševanje subvencij. Teh prejemnikov je 60.000, upokojencev pa 600.000. Jasno je komu bodo politiki bolj prisluhnili. Zato ne nasedajte vsem provokacijam in dobro premislite, kaj podpirate in kakšne ideje širite naprej. Enkrat smo že imeli priložnost (EDS) pa je večina nasedla provokatorjem in je ideja propadla.

Imam občutek, da se z reformo tako mudi le zaradi trenutnega proračunskega primankljaja iin enormnih zadolžitev v zadnjih letih in ne direktno za potrebe pokojnin trenutnim uporavičencem.
To da bomo morda nekoč dobili penzijo s temle nima kaj dosti veze. Kratkoročno pa bo problem, ker bo še manj denarja v obtoku kot ga je trenutno. Cene imamo že tako nizke. Če se bo kupna moč še zmanjšala bodo težave le še večje.

Reforma je nedvomno potrebna a način na kakršrn se zadeva sprovaja pa mi ne zgleda prav nič perspektiven.
Gospodarstvu je v naslednjih letih treba dati zagon ne pa ga izčrpavat.
Sem kaj bistvenega spregledal in se motim?

roCkY je napisal/a:

Imam občutek, da se z reformo tako mudi le zaradi trenutnega proračunskega primankljaja iin enormnih zadolžitev v zadnjih letih in ne direktno za potrebe pokojnin trenutnim uporavičencem. To da bomo morda nekoč dobili penzijo s temle nima kaj dosti veze. Kratkoročno pa bo problem, ker bo še manj denarja v obtoku kot ga je trenutno. Cene imamo že tako nizke. Če se bo kupna moč še zmanjšala bodo težave le še večje. Reforma je nedvomno potrebna a način na kakršrn se zadeva sprovaja pa mi ne zgleda prav nič perspektiven. Gospodarstvu je v naslednjih letih treba dati zagon ne pa ga izčrpavat. Sem kaj bistvenega spregledal in se motim?

Mislim, da že dve leti (kot država) živimo na puf in sedaj bo potrebno začeti dolgove vračati (vsaj obresti plačevati). Po vsaki pijanki pride maček. Hudič je v tem, da bomo plačevati največ tisti, ki smo (so) od pijanke najmanj imeli. Seveda današnja vplačila nimajo nobene zveze z bodočimi penzijami, vendar sistem pri nas je pač takšen, da tisti, ki delajo (ustvarjajo) sedaj direktno plačujejo penzije tistim, ki jih prejemajo. Če bi sedanjim upokojencem plačevali rento (na osnovi vplačila, ki so ga oni med delovno dobo vplačali v pokojninski sklad) dvomim, da bi povprečnma pokojnina bila kaj dosti nad 100 € mesečno. Zato pa ker gre za neposredno prelivanje denarja od aktivne populacije k pasivni, in ker se število prvih manjša, drugih pa veča, je jasno, da je potrebno zaostriti pogoje za upokojevanje. Če ne bo aktivni delavec za upokojence (in druge podpirance iz proračuna - kjer smo vedno bolj pogosto omenjani tudi kmetje) kmalu plačeval več, kot pa mu bo ostalo za neto plačo.
Rešitev je v več ustvarjene vrednosti, a to je težko delo in se ga vsi izogibajo. Vedno je lažje nekaj preprodajat (še lažje svetovat) kot pa nekaj naredit in to prodati.

@deželan
Dolg seznam, majkemi. Samo kaj, ko nima veliko veze s pokojninami ampak bolj s socialo in z izjemami. Mnogo mnogo izjem. Zakaj se vse to rešuje preko pokojninskega fonda?
Prostovoljno kmečko zavarovanje- smiselno je le, če se iz kmetijstva nekaj zasluži- če ne zaslužiš, ne moreš od tega živeti in od tega pričakovati pokojnine. Od 37 € na mesec pričakovati pokojnino? Na osnovi česa? Da smo kmetje takoo pomembni, da naj kar država vplačuje za nas?

@rocky
Pokojnine se plačujejo iz pokojninskega sklada, torej druge vreče kot proračun. Iz proračuna pa gre, če v pokojninskem skladu zmanjka. Ker je upokojencev vedno več, delavcev pa vedno manj (ljudje že dolgo niso dovolj pridni v posteljah), bo manjkalo vedno več. Kje bodo vzeli, da bodo dali pokojnine, je pa lepo povedal @kmetovalec


Do pokojnine bom delal še najmanj 34 let, bolj verjetno pa blizu štirideset. In to ni zadnja reforma, ki jo bom doživel. In vsaka me bo še bolj stisnila. Zakaj naj bi torej moja generacija nasprotovala zdajšnji reformi, ubogljivo plačevala za pokojnine naših dedkov in očetov, potem se bo pa zrušilo in NE BOMO IMELI NIČ? Ni bolj pošteno, da se zdaj rešuje, kar se še da? Ni bolj pošteno, da že zdajšnje generacije priznajo, da je denarja malo in ne razbijejo še šparovčka od otrok?

Aja, ko sem že v zagonu: Je, kakršna je- to je edina reforma, ki je na voljo. Če jo na referendumu zavrnemo, je sedanji pokojninski zakon nedotakljiv eno leto. Potem je volilno leto, potem eno ali dve leti borbe za stolčke....
tik tak tik tak tik tak

Ker pri tej reformi mlajše skrbi kaj bo z njihovo penzijo, bom jaz ,ki več kot 30let vplačujem v pokojninsko blagajno predlagal, da meni izplačajo moje prispevke valorizirane na moj račun, pa bom že preživo leta v penziji, ostali pa lahko tudi varčujete za svojo pokojnino.Prav tako naj vrnejo vplačan denar vsem,ki smo vplačevali. Ostali pa naj bodo socialni podpiranci tako kot moj oče in mama, ki imata, mama cca 170€ in oče po 40 letih plačevanja kmetijskega pok. zavarovanja cca200€ pokojnine.Bolje , da dobita podporo. Malo fantazije pa vseeno....

Morda pa upravitelj sklada zgolj sedi na kupu denarja, ki se vplača namesto, da bi ga istočasno oplemenjeval....

Sicer pa imam poln kufer nekih skladov in zavarovanj, ki dnevno novačijo po svežem kapitalu. Kot kmet lahko denar naložiš tudi kam drugam z enako ali veliko boljšo donosnostjo.

Vse napisano okrog skladov je res, ampak je vseno potrebno mislit na takrat, ko neboš več mogel ustvarjat dohodka za vsakdanje preživetje. Ali pa mogoče " bo že kako". Kakšen vložek imaš v mislih za vlaganje v kmetijstvo, da ti bo na stara leta dajal vsakomesečno rento, jaz ga ne vidim.