Ali mi, prosim, nekdo definira kaj sploh je "kmetijska zadruga".
Sem nevednež, zato prosim za tako definicijo, da jo bom celo jaz razumel. Hvala že vnaprej.

nevednež je napisal/a:

Ali mi, prosim, nekdo definira kaj sploh je "kmetijska zadruga". Sem nevednež, zato prosim za tako definicijo, da jo bom celo jaz razumel. Hvala že vnaprej.

Naj bi bilo nekakšno združenje kmetov vsake posamezne občine, ki si prizadeva tudi za pomoč kmetom pri doseganju višjih cen in podobnega( več glav več ve-> morda tudi več doseže).

Problem je v tem, da nekdo celo zadevo mora vodit, zadeve en sam človek ne more obvladat, s povečevanjem administracije pa se povečujejo tudi stroški, ki "prednosti" izničijo.

_toni je napisal/a:

kakšne reforme? 1. zadruge bi morale postat delniške družbe, kjer bi vsak kmet postal delničar. 2. vse slovenske zadruge bi morale biti ENO podjetje, krajevne zadruge bi bile samo poslovne enote. Tako bi lahko imeli (kot sem že nekajkrat poudaril) veliko kapitala na kupu in bi bile konkurenčne tudi mercatorju (vemo, da ima vsaka zadruga z mogoče kakšno izjemo) tudi franšizo mercatorja in bi potem lahko kot 1 pravna oseba rekle mercatorju hvala lepa, mi gremo na svoje. Ljudje v zadrugah velko kupujejo, pri nas je (v Trebnjem) blizu mercator supermarket, pa je v zadrugi prodaja, od kar so ga odprli, še narasla, čeprav so se bali, da bo močno upadla. 3. zadruge bi MORALE imeti večinski lastniški delež v vseh živilsko-predelovalnih firmah, tako bi lahko dosegli kakšen % višje odkupne cene surovin, pa bi proizvodnja še vedno laufala, ker bi te proizvode tudi PRODAJALI v prodajalnah zadrug. Pri lastninjenju bi morala pomagati tudi država, vsaj s posojanjem ali pa s finančnimi injekcijami. 4. tu sicer zadruge nimajo vpliva, mogoče pa bi ga imele kot glavni ponudnik hrane v državi – zakonsko bi morali omejiti marže trgovin na hrano. Dokler bodo trgovci imeli marže kot poslovno skrivnost, hrana ne bo nikoli poceni. Dejstvo pa je, da imajo posredniki največ denarja za najmanj dela. Naj imajo oni dobiček od luksuznih dobrin, s hrano pa naj si samo pokrivajo stroške.

Odgovori na hitro!
1. Zadruge so dejansko že neke vrste d.d. samo da so z.o.o., kjer so kmetje člani-deležniki! Ti kmetje se pa v 95% tega ne zavedajo in se ne zavedajo da so DELODAJALEC direktorju zadruge!!!! Upravni odbor postavi direktorja!!!
2. Moje mnenje - nikakor ena zadruga!!! Vsaj 3 ali pa 5 zadrug - konkurenca je vedno zdrava - tako imaš možnost prestopa iz ene v drugo in slabe so avtomatsko papa!!!
3. sem proti lastniškim povezavam predelovalne industije in zadrug. Trgovci spo za nas kmete premočni in se ne moremo ubatati z njimi. Predelovalna industrija naj se ukvarja sama s sabo in s svojim nabavnim in prodajnim trgom!!! Zadruga kot povezava kmetov na prodajnem in nabavnem segmentu pa lahko dela s komer koli, ni odvisna od lastniških povezav in ji ni potrebno reševati problemov predelovalne industrije!!! Prodaš lahko najboljšemu ponudniku in pravtako kupiš od najboljšega ponudnika!!!!
4. Živimo v KAPITALIZMU!!!

ja, res je, večini se fučka. tudi res je, da so kmetje lastniki. ampak tisti prispevek, ki ga je vsak dal v zadrugo...to ni nič. če bi imeli v zadrugah res nekaj kapitala, potem pa bi bila situacija drugačna. Namreč za tistih 200€, še toliko ne vem, če jih je, se noben ne sekira. Če pa bi v neko družbo vložil nekaj 1000€, bi bilo to vsakemu pomembno in ne vseeno, kaj se dogaja.

Na žalost pri nas še vedno prevladuje socialistična miselnost. Ampak v kapitalizmu to ne gre. Zato, ker moraš poskrbeti sam zase. Ampak – da bi vsak skrbel samo zase, to je cilj vseh največjih kapitalistov. Ker se tako ustvarja idealne potrošnike, ki samo kimajo, ker vsak zase ne more ničesar spremeniti. Namreč vsa politika podpore, vseh društev, vsega tega-to je samo zato, da bi bili ljudje čim bolj razdrobljeni in skregani in popredalčkani med seboj. Nikakor ne rečem, da so ljudje v teh raznih društvih s kakšnim slabim namenom. Ampak čim več interesnih skupin je cilj vsake vlade v državi. Tako se ljudje ''kregajo'' med seboj, vezi med njimi se podirajo in čedalje bolj je vsak individuum zase, pa smo spet pri idealnem potrošniku. Ampak- ali se strinjate, da ste zgolj proizvodi družbe, za katere vsi na vseh koncih poudarjajo, da je svobodna?? Je svoboda to, da niti ne veš, če boš jutri lahko prodal svoj proizvod? (jutri je mišljeno v neki prihodnosti, ne dobesedno) Je svoboda to, da nam vsak dan postavljajo nove kriterije, zakone, omejitve, pogoje, sicer ne bomo deležni davčnih olajšav, subvencij…ja, itak, zakoni morajo biti, ampak ne samo zato, da so!! Zakoni so lahko tudi taki, da nobenega ne prikrajšajo preveč in obenem še vedno skrbijo za, v našem primeru, zdravo hrano in čisto okolje. Ampak če bomo trobili vsak v svojo smer, ne moremo ničesar spremeniti. Samo skupaj lahko nekaj dosežemo!

In, dragi kolegi, če ne bomo slovenski kmetje stopili skupaj, bo konec z nami. Evropa bo šla naprej, subvencije se bodo počasi zmanjševale, da ne govorim o mlečnih kvotah (čeprav sem mnenja, da v Evropi tak sistem nujno potrebujemo), predvsem tehnologija gre naprej. V Sloveniji je na žalost večini bolj pomembno, kakšen traktor ima doma, kot pa to, da so živali zdrave, optimalno prehranjene, preventivno zdravljene (v bistvu to pomeni pravilno upravljanje s čredo) in da je proizvodnja kljub intenzivnosti še vedno sprejemljiva za okolje.

Kaj ima to zveze z zadrugo? Če se ne bomo združili, bomo kmalu imeli zapuščenih vsaj 50% kmetij, ker enostavno ne bodo preživele. Precej jih poznam, kjer kmetujejo samo še zaradi starih staršev, v bistvu vlagajo denar, ki prihaja iz drugih sektorjev, da kmetija životari na nek način… groza. Starejši bodo pomrli, mlajši pa nimajo več interesa za kmetovanje. To zemljo bodo lepo pokupili obrtniki (kar se je v ogromno primerih že zgodilo), namesto, da bi jo vzel sklad kmetijskih zemljišč in bomo čez 50 let imeli kmetijske zemlje samo še toliko, da bomo zase pridelali največ 20% hrane, ki jo potrebujemo v Sloveniji. Kaj to pomeni? Da v časih krize (ki glede na podnebne spremembe, lahko pa da bo (Bognedaj) spet kdaj vojna) ne bomo preživeli, če pa se bo število prebivalcev Zemlje res še bistveno povečalo, pa sploh rabimo zanesljiv sistem samooskrbe. Mislite, da nam bo kdo prodal hrano, če je še zase ne bodo imeli?? V boju za preživetje se človek obnaša kot volk. Samo tega zdaj ne vemo in nekateri mislijo, da je višek hrane kar sam po sebi umeven. Pa NI!!

3-5 zadrug pri nas že skoraj imamo, ker se že tako prevzemajo med seboj. To je preveč za ta prostor!! In ne, ni najbolje, da se predelovalci ukvarjajo sami s sabo. Najbolje je in največ moči imaš, če je pridelovalno-predelovalno-prodajni krog sklenjen. V Evropi (Italija, Avstrija,…) so najuspešnejši kmetje tisti, ki se povežejo. Primer: v Italiji, v pokrajini, kjer pridelujejo parmezan, je ogromno ''mlekorejcev''. V lasti imajo seveda mlekarno, ki dnevno predela pribl. Toliko mleka, kot ga vsi v Sloveniji proizvedemo, mislim pa, da še več. Pri tem ostaja ogromno sirotke, ki pa je super dopolnilo za prehrano prašičev. Razvili so elegantno in zelo učinkovito rešitev- postavili so kar nekaj ogromnih prašičjih farm, kjer redijo prašiče za pršut. V lasti imajo seveda tudi klavnico (zopet 1, pa proizvedejo letno 1.500.000 pršutov, kar je recimo 750.000 prašičev), pri nas pa v celi državi letno zredimo 420.000 prašičev. Seveda imajo dovolj denarja, da tudi oglašujejo svoje izdelke in vse tudi prodajo. Zakaj? Ker SODELUJEJO IN IMAJO VSI!!! KORIST OD TEGA!! Je potrebno še kaj dodati?

Torej-združevanje je zelo možno in zelo koristno, ampak, če so ljudje eden proti drugemu… =/ =/ potem pa je bolj žalost.

franjoj je napisal/a:

Odgovori na hitro! 1. Zadruge so dejansko že neke vrste d.d. samo da so z.o.o., kjer so kmetje člani-deležniki! Ti kmetje se pa v 95% tega ne zavedajo in se ne zavedajo da so DELODAJALEC direktorju zadruge!!!! Upravni odbor postavi direktorja!!!

In potem pride občni zbor in uprava plača hrano (z vašim denarjem), pa so vsi za nov mandat. Če je kriza, je pa plačana še pijača.

Glede upravnega odbora pa je pač tako, da ima vsak svojo ceno. Eden bo zadovoljen, če bo dobil kake zobe za zgrabljalnik, kdo drug pa kar celega pajka. Kaso za 'mazat' pa imajo v rokah zaposleni, ki si s tujim (članskim) denarjem kupujejo mandate.

franjoj je napisal/a:

2. Moje mnenje - nikakor ena zadruga!!! Vsaj 3 ali pa 5 zadrug - konkurenca je vedno zdrava - tako imaš možnost prestopa iz ene v drugo in slabe so avtomatsko papa!!!

Zadrug je v principu lahko neskončno. Vsak se glede na svoje interese lahko združuje v več zadrug. Ločiti moramo med zadrugo kot pravno osebo Janeza, Jožeta in Franca in med obliko neke zadružne centrale, oziroma central, ki za svoje (prostovoljne) članice zbirno nabavlja in prodaja. Ta centrala(e) pa naj bi dosegala boljše nabavne pogoje, oziroma večji vpliv pri prodaji zaradi količin s katerimi bi se razpolagalo, oz. bi se jih kupovalo.

V današnjih pogojih pa tudi to ne bi pomagalo, ker bi zaposleni v zadrugah te dodatne zaslužke prelili v svoje plače. In pika.

franjoj je napisal/a:

3. sem proti lastniškim povezavam predelovalne industije in zadrug. Trgovci spo za nas kmete premočni in se ne moremo ubatati z njimi. Predelovalna industrija naj se ukvarja sama s sabo in s svojim nabavnim in prodajnim trgom!!! Zadruga kot povezava kmetov na prodajnem in nabavnem segmentu pa lahko dela s komer koli, ni odvisna od lastniških povezav in ji ni potrebno reševati problemov predelovalne industrije!!! Prodaš lahko najboljšemu ponudniku in pravtako kupiš od najboljšega ponudnika!!!! 4. Živimo v KAPITALIZMU!!!

Glede tega so različni pogledi. Ampak, kot se spominjam je bil zadružni delež v TSO. LM in podobnih firmah, tudi Mercatorju, pred leti kar precejšnji, pa se zadruge to prodale, da je bilo za plače.

Po sami definiciji pojma in smisla zadruge, bi morala komerciala nabavljat robo za svoje člane po nabavni ceni, zvišani za neko razumno pokritje stroškov. Generalno bi bili 3-4 odstotki dovolj za 'zdravo' poslovanje zadruge. V pricipu je režija plačana že z maržo za prodane pridelke. Ves nadaljni strošek je oškodovanje lastnikov.

Po mojem mnenju je najuspešnejša zadruga, ki nima niti trgovine, niti zaposlenih, fizično pa ima izgled enega fascikla na polici v računovodskem servisu. Zato pa ima njeni člani repromaterial kupujejo ceneje in izdelke prodajaj dražje kot tisti v zadrugi z milijon trgovinami in zaposlenimi v marmornih gradovih.

Vsa marža, ki se danes pridobi, se porabi za delovanje in življenje neracionalnega sistema. Lastniki od tega nimajo nič.

Si pa vsak lahko predstavlja, kako bi vršalo po zadružnih pisarnah, če bi v zadrugi, ki prodaja traktorje, člani lahko kupili traktor po nabavni ceni. In kako šele, če bi ga kdo prodal naprej.

@tine
Kdo je potem kriv direktor ali upravni odbor??? Res je da sta gnila oba. Je pa res, da je upravni odbor ponavadi sestavljen iz par komadov pokornih direktorju in par komadov pohlepnežev. Se bo treba špa na občnem zboru oglasit pa menjat upravni odbor. Velik problem upravnih oodborov je tudi neznanje, v njem sedijo povečini starejši ki se oklepajo doleočenih starih načel (ki navadi ne temeljujo na znaju, če pa že pa na socialističnem znanju).
Če pogledaš na AJPES ali kak drug javni imenik gospodarskih subjektov lahko ugotoviš da je v slo registriranih 675 zadrug od tega 91 katerih osnovna dejavnost spada v sektor A-Kmetijstvo, vsaka malo večja vas!!!

@_toni
Ne gre za 200€ pri večini gre za večje zneske. Mi smo mislim da 2 ali 3 leta po litru mleka vlagali v mlekarno. P a tudi če pogledaš v bilanci stanja postavko kapital (vpoklicani kapital), kar hitro najdeš vrednosti od 2, 3, 5 pa tudi 9 mio EUR (to je 10.000 do 50.000 članov), koliko je že kmetij v SLO?
Kar se tiče povezav zadrug med seboj, teh povezav vsaj lastniških povezav NI!!! (razvidno iz evidenc - če želiš lahko sam preveriš, ali ti pa pošljem podatke od teh zadrug oz jih bom naložil in posredujem link!) Bolj kot ne vse zadruge so še sedaj formirane na podlagi članstva kmetov in vse te zadruge imajo vlasti mlekarne, klavnice, predelovalne obrate. Problem pri tem so ljudje, vodstveni kader zadrug in posledično upravni odbori predelovalnih obratov (direktorji zadrug sedijo v upravnih odborih mlekarn, klavnic, ...).

Če pogledate podatke od teh zadrug, zaposlujejo od 50-200 zaposlenih, in kaj delajo???
Kdo lahko to spremeni, nihče drug kot mi sami. Ampak ne samo s pisanjem na tem forumu.

Franjoj- prav imaš. S pisanjem na forumu ne bomo nič dosegli. Kar se pa tiče, da lastniških prevzemov zadrug ni, se motiš. Trebanjska je prevzela Žužemberk, Dole pri Litiji, pogovori so bili celo, da bi prevzeli Krko iz NM, ki samo životari že nekaj časa, ampak potem ni bilo nič. poslovalnic ima pa itak še kar nekaj (Dobrnič, Velika loka) pa ne vem, če sem vse naštel.

Hja, največji problem je ravno malodušnost ljudi. Vsi nekaj jamrajo, kako je hudo, naredi pa NIHČE NIČ!! Na živce mi grejo sploh tisti, ki so že vrsto let na vodilnih položajih KGZ in ZZS (Smrkolj, Vrisk,…) samo govorijo, ne naredijo pa popolnoma nič. Ampak treba se bo zorganizirat pa ne plačat članarine zbornici ali pa it na cesto.

Kmetje se ne zavedamo, da od manj kot 5% ljudi živi vseh 100% ljudi. Si sploh predstavljate, kakšno moč imamo???? Smao ne vidimo je še… nobena nafta, nobene nepremičnine, nobeno še tako veliko podjetje ne more brez ljudi, vsak človek pa mora jest, da od česa živi. Hm…dejmo si mal zamislt.

Hm.. Moramo ločiti med kapitalskim prevzemom in t.i. zadružnim prevzemom, ker kapitalska družba le deluje drugače kot z.o.o, z.b.o in druge pogruntavščine iz tega sistema. V zakonu o zadrugah je namreč klavzula o nedeljivem zadružnem premoženju, ki določa, da le to preide na teritorialno najbližjo zadrugo, če ena zadruga preneha delovati (beri propade na ta ali drugi način), oziroma prenese svoje svoje premoženje na drugo in druga nadaljuje z dejavnostjo prve tudi na "teritoriju" prve. Pri tem ponavadi člani ne dobijo nič (so ponavadi še srečni, da so se losali enega bremena), medtem ko pri kapitalskem prevzemu delničar ali družbenik pridobi "primerno" odškodnino v oblike prevzemne premije oz. drugi obliki..

še par linkov

http://www.shrani.si/f/L/OL/4xNVMIz0/koroska.pdf
http://www.shrani.si/f/a/fy/3f2u3TMk/ptuj.pdf
http://www.shrani.si/f/3K/GM/2lRa2sPl/skofjaloka.pdf
http://www.shrani.si/f/i/Kc/4pDclg2s/sloga.pdf
http://www.shrani.si/f/3S/Zo/xlnZ7SY/smarje.pdf
http://www.shrani.si/f/35/4y/3fMmXqVq/trebnje.pdf
http://www.shrani.si/f/1p/KC/sTUly3b/sentjur.pdf

http://www.shrani.si/f/3l/JN/2TNgnyla/celjebs-bu.xls
http://www.shrani.si/f/1X/pW/4FNkGSGv/metlikabs-bu.xls
http://www.shrani.si/f/1Z/1V/4YkB5IGS/kgzs.pdf
http://www.shrani.si/f/1D/zB/1JXt1EM3/lpzadruznazveza.pdf
http://www.shrani.si/f/24/qd/1wJfh9HH/sklad-kmetzemlj.pdf