Slavic je napisal/a:

Simon MS je napisal/a: ...ko je že tako čist offtopic... 4000ha bi lahko obdelovalo 80 družinskih kmetij s po 50ha, na katerih bi od te dejavnosti lahko živelo recimo cca 160 ljudi Naj mi nihče nič ne zameri, nimam nič proti nikomur, le malce sem naglas razmislil. Sicer pa zmeraj ko nekdo naprej prinese g.Kolarja, se najprej vprašam kje, koliko in če sploh kaj spi in kje ali sploh bo kdaj potegnil črto. In če potegnem vzporednico še z dogajanjem na forumu nekaj dni nazaj glede DU/traktor se lahko vprašamo koliko strojev bi bilo na teh 80 kmetijah in kaj vse lahko to pomeni za nekoga. Torej katera politika je boljša: nek megalomanski obrat ali družinske kmetije. Upam si reči, da je za dobrobit celotne družbe in prihodnosti bolje več družinskih kmetij kjer od tega živi več ljudi, proda se več strojev (gospodarstvo), obremenitve na okolje so bolj razpršene, v končni fazi; na cesti je manj ljudi....Mislim, da so tudi proizvodi bolj prijazni do končnih uporabnikov. Glede ekonomike pa se razume kaka je situacija, ampak mislim da se nihče tule ne bi strinjal, da bi celo slovenijo obdelovali štirje kmetje, vsi ostali ki nas to še veseli pa lahko spokamo Včasih je potrebno plavati proti toku in se zoperstaviti družbenemu trendu, saj ko bodo določene vrednote izginile bomo samo še roboti na časovni premici katere konec se približuje. ...CLAAS SimonMS podprem te pri tem postu...

Enako te tud jas podpiram SimonMS

Nazadnje urejal/a _claas_ 12 Jan 2010 22:40; skupaj popravljeno 1 krat

_claas_ je napisal/a:

Enako te tud jas podiram SimonMS

Le delno bi se lahko strinjal s tvojo izjavo. Verjetno si bil že večkrat na madžarskem kot jaz tako da si lahko predstavljaš koliko 50 ali pa 100 hektarskih kmetij bi lahko bilo na vseh teh medžarskih prostranstvih. Jaz si tega enostavno ne predstavljam. V sloveniji pa tako ali tako nimamo potenciala za dosti več kot enega takšnega kmetovalca, še ta ima večino površin pri sosedih čez mejo.

Citiram:

Sicer pa zmeraj ko nekdo naprej prinese g.Kolarja, se najprej vprašam kje, koliko in če sploh kaj spi in kje ali sploh bo kdaj potegnil črto.

Večkrat je na forumu zasledit raznorazne debate o ekonomiki in raznoraznih črtah, kje je tu konec seveda se govori o drugih ljudeh ne o sebi... bi rekel da je škoda besed možakar verjetno ve kaj dela.
Oprostite ampak taki posti nekako od daleč dišijo po znani slovenski foušiji.

Ob priliki bi ti zastavil vprašanje, če bi imel na voljo jutri vzeti 100ha obdelovalne zemlje v najem. Bi se ji odpovedal?

Moje mnenje kar se tiče prijaznosti pridelkov:nekdo z njivo v kosu z 100 ali več hektarji bo pravgotovo v manjši koncentraciji dognojeval površine kot prim. Nizozemski kmet kateri molze 200 krav na 45 hektarijh površine, in mora vsak odvečen kubik gonojevke drago plačati da mu jo nekdo pospravi.

Lp

@mpuhek: seveda je mađarija neka druga zgodba, se strinjam!Tudi nizozemska-bil tam, videl stvari... Me ne zanima-živimo drugje, v realnosti.

Če si v tvojem okolišu "dominanten" kmet in večji od tistih 50ha ki sem jih navedel zgolj za primer, se morda sedaj počutiš napaden in ni bilo tako mišljeno. Postavi se v kožo, da se ob tebi pojavi nekdo še toliko večji in ki onemogoča tvoje širjenje (na raznorazne načine-vsi vemo kako to gre)-boš verjetno spremenil mišljenje.

Torej, če je na nekem avtobusu x sedežev, je problem če je večina potnikov debelih ti pa si suh Morda pa je bolje, da avtobus vozi samo par debelih.... In tu pridemo do tam ko je majhnih rib glas vpijočega v puščavi in "naravna selekcija naredi svoje". Problem je ko se v vse skup vmešuje politika.

mpuhek je napisal/a:

......Nizozemski kmet kateri molze 200 krav na 45 hektarijh površine, in mora vsak odvečen kubik gonojevke drago plačati da mu jo nekdo pospravi.

....to smatraš kot prav ali

Citiram:

Če si v tvojem okolišu "dominanten" kmet in večji od tistih 50ha ki sem jih navedel zgolj za primer, se morda sedaj počutiš napaden in ni bilo tako mišljeno. Postavi se v kožo, da se ob tebi pojavi nekdo še toliko večji in ki onemogoča tvoje širjenje (na raznorazne načine-vsi vemo kako to gre)-boš verjetno spremenil mišljenje

Sem pričakoval nekaj takega, ne počutim se napaden. Nikoli v življenu se nismo jaz ali pa kdor koli iz moje družine imeli za dominantnega kmeta. Pač vsak od okolišnjih je imel iste možnosti priti do tega. Do tega se je prišlo s trdim, poštenim delom in z vztrajnostjo za kar se lahko zahvalim očetu. Sploh pa nismo največji na območju.
O Slovenskem kmetijstvu nisem nič pisal v predhodnem postu razen to da Kolar in Panvita pa mogoče še kakšen v vašem koncu sta samo dva za kaj več tako ali tako pri nas ni potenciala. Ti si opisoval madžarske razmere toliko in toliko ljudi, traktorjev več na določeni zemlji.
Se pravi ostanejo srednje kmetije med ... in 100 ha. Nikjer nisem napisal da sem naklonjem ogromnim kmetijskim kombinatom. Sicer pa je to vse stvar naše politike in trga (meso, žito)kateri način kmetovanja je podpiran in kateri bo preživel.


Kar se tiče NL kmetijstva kolikor se mi ne zdi prav. Mi je zanimiv njihov način dela kako lahko kljub velikim dodatnim stroškom še vedno ustvarjajo dobičke. Samo za primer m3 gnojevke katero plačaš da ti jo izčrpa podjetje stane 15eur. Kar je na konkretnem primeru naneslo bajnih 60000eur + Vsa hrana katero si moraš dokupiti. Ob teh cenah jo je ceneje kupiti kot sejati, pa vendar poglejmo si primer iz 3 ali 4ih let nazaj, ko so žita dosegala vemo kakšne cene. Pravtako je pri prašičereji in perutninarstvu kjer se kmetje vsaj na jugu države posvečajo samo vzreji živali zemlja kar je imajo je v najemu ali je pa sploh nimajo.

Še vedno je aktualno vprašanje iz prejšnje objave.
Lp

Če jim 60k€ tega kao neumnega stroška ne predstavlja pogubnih posledic v njihovem poslovanju..?in če še vztrajajo, je to pač cena za okolje in njihov kompromis. Lahko bi se prilagodili... Zakaj se ne

Vsi smo vpeti v nekaj in vsak plačuje svojo ceno; eni na tak, drugi na drug način.

Upam, da se tu vsi strinjamo, da je naš planet samo eden in da more biti okolje na prvem mestu.

Tvoje vprašanje je hipotetično..
Moj odgovor je verjetno da. Bi kdo odgovoril drugače? Je pa časovno in lokacijsko nerealno.
Napeljuješ zgodbo v to smer, da bi vsak naredil tako, če bi bila priložnost. Jaz pa želim dodati samo nek pomen temu, da nima vsak priložnosti, istočasno se pa vračam k mojemu izhodišču, kar sem navedel na začetku debate; katera politika je boljša:vzpodbujanje veliiikih obratov ali pa vendarle nekim tradicionalnim družinskim kmetijam.

Lahko kar odpremo novo temo o negativnih stvareh velikih obratov, ker to je šele obsežna tema....Itak je trend tak, da vse pelje v to smer intenziviranja na račun ekonomike, ampak stvar je v tem, da potem moramo računati na kolaps in na nepredvidljiv konec. Poglejmo za primer kako prašičjo farmo, kaj se dogaja......

mpuhek je napisal/a:

Nikjer nisem napisal da sem naklonjem ogromnim kmetijskim kombinatom. Sicer pa je to vse stvar naše politike in trga (meso, žito)kateri način kmetovanja je podpiran in kateri bo preživel.

Ima politika zmeraj prav? Je prav, da politika to vodi?
Preživel bo vsi vemo kateri način kmetovanja-tisti ki bo ekonomičen! A bo ekonomija in ta ista politika poskrbela za zdravje naših potomcev in ekologijo?

Torej, ne gledati ozkogledo ampak na stvari tudi nekoliko širše in dolgoročno.

Res smo zašli iz teme, zato bodo moderatorji verjetno ukrepali...

Moderatorji bi že ukrepali pa je debata zelo zanimiva.
Pred nekaj desetletjil je pri nas živel kmet kateri je bil bližnjo sodelavec takratne zadruge in zagovornik majhnih kmetiji.
In ko so se mali kmetje pogajali za posojil za hleve ih je zagovarjal z tezo: trije mali naredijo ravno toliko kakor 1 velik.

Se pravi če crkne en majhen ga bo drugi že nadomestil, če pa crkne en veliko bo težava.
In druga plat zgodbe. Posojila so potalati velikim in majhnim kmetovalcem.
Od celotne strukture mislim da je bilo takrat cca 10 velikih kmetov jih sedaj dela mogoče še trije ostali pa so "šli"... Ne rečem tudi veliko majhnih je opustilo dejavnost samo dvomim pa, če bi jo, če bi takrat dobili tako pomoč kakor so jo veliki.
In epilog zgodbe:
mravlje so majhne ampak, ko jih dobiš za vrat se šelje zavedaš njihove velikosti.

Lp Marolt

še moj piskrček. Mi (slovenski kmetje) se lahko na glavo postavimo pa niti za mm ne bomo spremenili svetovnih trendov. Imam pač nekaj let več na grbi in se še spomnim 30 let nazaj, ko se je začelo govoriti o družinskih kmetijah in njihovih prednostih. Žal pa se časa ne da ustaviti. Tehnični in tehnološki napredek s sabo prinaša povečanje produktivnosti to pomeni, da ena oseba lahko obdela vedno več zemlje. In dejansko je pri nas že sedaj kar nekaj družinskih kmetij, ki brez večjih težav in najema tuje delovne sile obdelajo kmetijo, ki je večja od zadružnih posesti ali kombinatov pred 25 leti. Takrat se nam je kaj takšnega zdelo nemogoče, kot se večini zdijo nemogoče napovedi o katerih je zadnjič pisalo v Kmetovalcu. A sem prepričan, da bomo šli v tej smeri, ne tako hitro kot Nemci in podobni narodi kjer prestrukturiranje kmetijstva poteka že 60 let, pri nas pač imamo dobrih 40 let zamude zaradi socialističnega eksperimenta.
Seveda večanje produktivnosti s sabo privede padanje cen kmetijskih pridlekov. To so pač naravne ekonomske zakonitosti in tu politika nič ne more. Saj so bili poskusi v tej smeri (uvedba kvot), ki pa izgleda bodo kmalu klavrno propadli.
20-30 let nazaj so bili kmetje, ki so dnevno oddali po 100 l mleka pravi gospodje (imeli so solidni standard) in tiste, ki so letno oddali nad 30.000 l mleka je mlekarna (ali zadruga) celo objavila v časopisu. Danes je za enak uspeh (standard in objavo v časopisu) potrebno oddati približno 10 x več mleka (1000 l dan oz. 300.000 na leto. Čez naslednjega četrt stoletja (se sliši hudo daleč, a večini od vas bo takrat še precej manjkalo do penzije) bo normativ 10.000 l mleka na dan oz 3 milijone na leto.
Drugače rečeno to kar danes dosegajo najboljši bo čez 20 let povprečje. Tisti, ki danes dosegajo povprečje in ne bodo stopili na hitrejši tir, jih čez dve desetletji ne bo več. Se sliši kruto, a je neizbežno, da bo eden lahko sledil trendu rasti, jih bo moralo pet propasti. Žal, a očitno druge poti ni. Saj so bili poskusi tako religij kot ideologij, ki so želele upočasniti napredek (zdaj ali lahko napredek tolmačimo kot pozitiven ali negativen, je spet stvar indivualne presoje oz stališča: za luzerje bo sigurno negativen), a človeški sebični gen
nas pač žene v opisani smeri. IN če gledamo skozi zgodovino so vse civilizacije šle po tej smeri, dosegle vrh in propadle. Med tem propadom se karte na novo premešajo, potem pa jovo na novo.

Ne moreš ti primirjat nas pa Nemčije. Poglej samo relijef države. Nemčija ima samo eno čisto ravno dolino tako kot je cela slovenija in tam so lahko taki kmetje. Pri nas pa ne bo noben druk kot družinksi kmet obiral gričevnat svet. De o velikosti njiv sploh ne govorim....

mustar je napisal/a:

Ne moreš ti primirjat nas pa Nemčije. Poglej samo relijef države. Nemčija ima samo eno čisto ravno dolino tako kot je cela slovenija in tam so lahko taki kmetje. Pri nas pa ne bo noben druk kot družinksi kmet obiral gričevnat svet. De o velikosti njiv sploh ne govorim....

Že mogoče ali pa tudi ne. Poglej si novo Zelandijo,kakšen je tam relief in kakšne kmetije imajo. Pa če bi malo bolje pogledal Nemčijo bi videl, da majo tudi tam lepo razgiban teren.