Uf. Res nisem hotel, da bi bila to debata o NVO (ki je pri nas itak poslovenjeno iz angleščine, pri nas so glede na zakon neprofitne organizacije).

Res pa je kar praviš Pepe. Nekaj je takega, kar ni smisleno. Pri nas je bilo enako. Smo se pa morali prijatviti na takšne reči, da smo notri spravili, kar je bilo res nujno narediti. In enako ni samo pri NVO dejavnosti, ima javna uprava še tega mnogo več, da ne govorimo o kakšnih pilotskih projektih, kje razne firme pokasirajo lep denar za reči, ki nikoli ne prinesejo dodane vrednosti.

Nočem vas žaliti, vendar zgleda da večino podatkov dobivate iz Nova24 in takšnih biserov. Dobro vsaj polovica teh organizacij je po vašem mnenju OK, če o ostalih nimate dobrega mnenja. Kakorkoli že, ker je bila včasih to moja služba in ker sem še v Nadzornem enegea društva, lahko povem iz prve, da je potrebno vsako leto narediti bilance, voditi knjige itd... kot povsod drugje. Če dobiš, kaj od države ali občine, pa se najprej prijaviti na razpise in potem oddajati poročila. In to druge sorte, kot imamo to mi pri projektih, ki se tičejo kmetijstva. Kar se tiče nadzora je odvisno kje. EU projekti je nadzor hud, revizije, nadzor iz Urada za proračun, FURS, davčne blagajne. Seveda pri takšni številčnosti vsi ne pridejo na vrsto, ampak tisti ta večji pa že. Po mojem je za razne gasilce, ajde, podeželsko mladino, oz. vse kar ima manj kot nekaj tisoč € prometa letno nadzor itak pretiran.

So pa NVO-ji politični. Že odbor za človekove pravice, kjer smo tako protestirali za JJ pred 30+ leti je bil takšna organizacija in tudi nekateri ostali so, večina pa pač dela stvari, ki niso opažene širše, dajejo pa ton našim krajem, še posebej vasem. Tisti politični so pa na obeh polih. Za 8. marec vem samo iz tiste "voda" štale, ampak sem jih šel pogledat. Imajo spletno stran in vse piše kaj delajo. Imaš pa na drugi strani Vilija, ki je pri vsakem zbiranju podpisov, Primca z njegovo družino in otroci ter mnogi drugi. Vsi ti so civilna družba, glasni. Eni kolesarijo, drugi kampirajo pred sodišči ali pa imajo shode pred porodnišnico.... Nekega denarja pa ne obračajo.

Koristi pa tako. Nekje hvalabogu da so, kot je bilo v primeru Lafargeja, pa v Moravčah, na Vrhniki, za vodo. Drugje pač kontraproduktivno npr. da ni pri nas niti ene prave vetrnice itd. itd...

Sem šel gledat v ERAR. Lahko vsaki pogleda koliko kdo dobi in ta osmi marec ne dobi nič. Najbrž Primc in Likovička enako.... Zlatko je nekaj dobival, domnevam za nastope... Neke bogatije iz tistega pač nima itd....

https://erar.si/

Zanimivo je, da vlečete ven (iz vsega napisanega) NVO in klošarje iz Metelkove, ki upravljajo z relativno nizkimi vsotami. Nihče pa nič ne napiše za davčne oaze, za dobesedno za milijarde za neke tanke, ki bodo gnili na slovaški meji, namesto za civilno zaščito in opremo, ki jo vojska rabi na terenu pri nas, za vse te medicinske nabave, kjer gredo milijoni ven, za TE Šoštanj in za ostale take, pa dohtarji, ki so dobili v nekaj mesecih za enih 1.500 zlatkotov in sedeli v svojih pisarnah. Specializanti, pa tisti na korona oddelkih pa so v resnici nosili glavno breme....

Pravim samo. Krivic, nepoštenja je povsod. Tudi v NVO se najde kaj. Da pa je NVO kriv za našo bedo, revščino.. pa ne vem...Kot je nekdo rekel. Nekje je treba začeti. Bolje kot z iverjo v učki, bi se bilo bolje lotiti debla, ki ga imamo zabitega v glavo.

carlos je napisal/a:

Popit. Kot si rekel. Vse. NVO-ja je tam krepko čez 25.000 enot v Sloveniji. Na tnalu je pa 100 tistih ki so neugodni tako ali drugače za nekoga. Altenrative v politiki pa žal ni in nič ne kaže da bi bila. Mogoče na celem svetu kitajski model, ki pa meni ni blizu. Vse kar je pa na zahodu je v krempljih kapitala, EU/ZDA birokratske elite in korporacij. Saj si videl pri nas. Tisti Dimnik stoji za SD pa se z JJ vozi na jadrnici.... Zadaj se oni vse hitro zmenijo, greznica po TV je pa show za nas, za publiko. Saj se je videlo, kako to gre na nedavnem primeru Uberja.. Pa kaj bo tam en Pojbič, Kordiš in takšni, ki še berejo težko? Ko bi bili vsaj proti proti vsem sranju, ki pride iz EU.... Si pa dobro povedal glede razmerja med tradicijo in progresivo.... Progresiva mora temeljiti v tradiciji in jo nadgrajevati. Tradicija pa poskrbeti, da bo bdo vso dozdaj generirano znanje, bogastvo živelo tudi v progresiji. Če ni tako, je potem takšno že skoraj klanje, kot je v ZDA...

Maaa glede trenutnega sistema bom rekel tako...veliko jih jamra pa p*** čez zahod pa kapitalizem, ampak ne želite si sistemov, ki so vzhodno od nas...povem iz prve roke ker delam s Kitajci, Indijci... Že Tajvan in Japonska sta svetlobna leta naprej glede vsega, sploh pa sočutja do vsakega posameznika Pa ne rečem da to kar je sedaj je pa popolno in oh in sploh Glej, ta kao gnili kapitalizem ti na vsakem koraku omogoča, da poveš kaj si misliš...skratka vsak lahko trola pa filozofira Pri prej omenjenih se moraš ponovno roditi, da se ti zbriše packa, tako hudo je...na kitajskem se folk kar umakne, če sprašuješ kaj glede svobode! Tako opevana Rusija je pa še skupek anarhije, oligarhije in tistega pravega ''divjega zahoda''. Skratka lahko smo tiho pa zadovoljni da je tako kot je...raj pa nikoli ne bo in zaradi iluzij ne rušimo tega kar trenutno imamo! Že uničenje nekaterih vrednot (družina, solidarnost, naravna razmerja) bodo povzročila kolaps vsega dobrega kar smo zgradili do sedaj, nadomestek tega bo pa kultura, ki je trenutno 100 let zadaj po vsem prej omenjenem. Dajmo p***t ampak odgovorno, preudarno in s kančkom spoštovanja do tega kar je dobrega Ne pa kar počez, saj s tem dajemo prostor zares slabemu (mislim na trenutni revanšizem v SLO).

Saj to sem imel v mislih. Da to kar imamo (in kar imamo zagovarjajo prav vse stranke in to vključno stistimi slabostmi, ki jih vsi vidimo). Npr. električni avti bodo vse rešili, pa so samo izgovor, da bodo spet mastno na naš račun zaslužili. Ali pa da naše krave povzročajo taljenje ledinikov, tisoči ladij, avionov in vsega ostalega pa v manjši meri...

Vzhod pa za nas že ni alternativa v smislu kvalitetete žviljenja. je pa za naše elite, ki nam bodo še lažje ukazovale....

carlos, ti se držiš nekih javno dostopnih podatkov in poročil. Bolj pomembno je zelo natančno raziskat tisto kar ni nikjer zapisano in brez bančnih transakcij.
Po domače povedano, potrebno je razkadit meglo.
Dokler se boste nekateri predalčkali po tem kateri časopis berete in kateri program gledate, se bo drek veselo naprej mešal. Takšnih si želijo čim več, in če še jim zraven pomagate ...

Drugače smo Slovenci po načinu in standardu življenja bolj pri vrhu, kot pa na dnu.

carlos je napisal/a:

Uf. Res nisem hotel, da bi bila to debata o NVO (ki je pri nas itak poslovenjeno iz angleščine, pri nas so glede na zakon neprofitne organizacije). Res pa je kar praviš Pepe. Nekaj je takega, kar ni smisleno. Pri nas je bilo enako. Smo se pa morali prijatviti na takšne reči, da smo notri spravili, kar je bilo res nujno narediti. In enako ni samo pri NVO dejavnosti, ima javna uprava še tega mnogo več, da ne govorimo o kakšnih pilotskih projektih, kje razne firme pokasirajo lep denar za reči, ki nikoli ne prinesejo dodane vrednosti. Nočem vas žaliti, vendar zgleda da večino podatkov dobivate iz Nova24 in takšnih biserov. Dobro vsaj polovica teh organizacij je po vašem mnenju OK, če o ostalih nimate dobrega mnenja. Kakorkoli že, ker je bila včasih to moja služba in ker sem še v Nadzornem enegea društva, lahko povem iz prve, da je potrebno vsako leto narediti bilance, voditi knjige itd... kot povsod drugje. Če dobiš, kaj od države ali občine, pa se najprej prijaviti na razpise in potem oddajati poročila. In to druge sorte, kot imamo to mi pri projektih, ki se tičejo kmetijstva. Kar se tiče nadzora je odvisno kje. EU projekti je nadzor hud, revizije, nadzor iz Urada za proračun, FURS, davčne blagajne. Seveda pri takšni številčnosti vsi ne pridejo na vrsto, ampak tisti ta večji pa že. Po mojem je za razne gasilce, ajde, podeželsko mladino, oz. vse kar ima manj kot nekaj tisoč € prometa letno nadzor itak pretiran. So pa NVO-ji politični. Že odbor za človekove pravice, kjer smo tako protestirali za JJ pred 30+ leti je bil takšna organizacija in tudi nekateri ostali so, večina pa pač dela stvari, ki niso opažene širše, dajejo pa ton našim krajem, še posebej vasem. Tisti politični so pa na obeh polih. Za 8. marec vem samo iz tiste "voda" štale, ampak sem jih šel pogledat. Imajo spletno stran in vse piše kaj delajo. Imaš pa na drugi strani Vilija, ki je pri vsakem zbiranju podpisov, Primca z njegovo družino in otroci ter mnogi drugi. Vsi ti so civilna družba, glasni. Eni kolesarijo, drugi kampirajo pred sodišči ali pa imajo shode pred porodnišnico.... Nekega denarja pa ne obračajo. Koristi pa tako. Nekje hvalabogu da so, kot je bilo v primeru Lafargeja, pa v Moravčah, na Vrhniki, za vodo. Drugje pač kontraproduktivno npr. da ni pri nas niti ene prave vetrnice itd. itd... Sem šel gledat v ERAR. Lahko vsaki pogleda koliko kdo dobi in ta osmi marec ne dobi nič. Najbrž Primc in Likovička enako.... Zlatko je nekaj dobival, domnevam za nastope... Neke bogatije iz tistega pač nima itd.... https://erar.si/ Zanimivo je, da vlečete ven (iz vsega napisanega) NVO in klošarje iz Metelkove, ki upravljajo z relativno nizkimi vsotami. Nihče pa nič ne napiše za davčne oaze, za dobesedno za milijarde za neke tanke, ki bodo gnili na slovaški meji, namesto za civilno zaščito in opremo, ki jo vojska rabi na terenu pri nas, za vse te medicinske nabave, kjer gredo milijoni ven, za TE Šoštanj in za ostale take, pa dohtarji, ki so dobili v nekaj mesecih za enih 1.500 zlatkotov in sedeli v svojih pisarnah. Specializanti, pa tisti na korona oddelkih pa so v resnici nosili glavno breme.... Pravim samo. Krivic, nepoštenja je povsod. Tudi v NVO se najde kaj. Da pa je NVO kriv za našo bedo, revščino.. pa ne vem...Kot je nekdo rekel. Nekje je treba začeti. Bolje kot z iverjo v učki, bi se bilo bolje lotiti debla, ki ga imamo zabitega v glavo.

Eh bejži bejži. Ne bodi naiven. Kakšno poročilo, kakšna bilanca itd....To se vse zmuti. Saj STA je tud samo denar vlekla. Nobenega poročila ni hotela predložit državi. Samo, dajte, so rekli. Država je dolžna dat, so vpili. A mogoče kmet tud dobi subvencije tako na suho, brez vseh dokazil?
Saj Zlatko Čordič je tud rekel, da je on umetnik in da je izdal bojda celo 2 CDja. Jaka muda. Izdal je 2 zblojena CDja na katerih, kao, nekaj rapa, prodat pa ne more nobenega. Kdo bo pa kupil tisto sranje? Ampak on pravi, da je umetnik in zato hoče denar od države.
Jëbeš take umetnike, ki se sami proglasijo za umetnike. Kdo pa odloči kaj je umetnost in kaj ni? Kdo odloči ali je nekdo umetnik ali ni? Vsak zase?
In če pomislimo, da je teh NVOjev več kot 27. 000. Pa saj to je grozno. In to samo cuza, cuza. Janša je rekel naj vsaka NVO predloži poročilo, pol bo pa šele denar. Pa niso hotli.
Dve leti so štrajkali samo NVOjevci, ker edino NVOjevci imajo časa na pretek. Delavci kmetje, podjetniki niso, morjo delat.
Zadnji čas, se vsako leto na novo ustanovi 500 novih NVO. Kdo bo to futral?
In ne rabiš pljuvat po NOVA tv. Če ti njen koncept poročanja ni všeč, potem se osredotoči na vsebino. Vsebina je tisto kar šteje, ne forma. Čeprav forma na NOVA tv moti samo tiste, ki se vidijo v njeni vsebini.

Kaj ti naj rečem? Ukvarjaj se s tvojo iverico v očesu. Vska vas ima dve tri ali več društev, tega je v Sloveniji nebroj. Večina ne dobi nič ali pa drobiž. Pojdi naredit eno veselico ali pa turnir v malem nogometu.. Pa boš videl desetine predpisov, obrazcev, inšpekcij itd.... V glavnem pojdi na teren in preveri. Kdo, kaj, koliko, kje.... Za TEŠ pa milijarda čez okno....

STA ima svoj zakon. Tam piše kaj in kako. JJ je bil že večkrat na oblasti. On in stranka sta v zadnjih 30 letih pri koritu menda deset let in procedura, ki jo je imel on sam nekaj let nazaj, zdaj ni bila več OK....Ampak ja, še ena iverka...

O NOVI tv (pa ne gledam niti ostalih TV) je škoda karkoli pisati, ker ni vredno. V povezavi z vsebino pa sploh ne.

Drugače pa ti nikogar več ne fujtraš, kot mi/drugi fujtramo tebe preko subvencij. Tudi to je treba plačati... In to je težava, da veliko izmed nas in kmetov nasploh v EU brez subvencij sploh ne more preživeti ali se pa pokriti.... Vem, boš rekel, da ti delaš, jaz blodim, Zlatko je pa lenuh.... Ne vem glih o umetnosti, ampak on je vsaj dva CD-ja ali koliko že naredil. Jih pa, o tem sem prepričan, tudi v tvoji vasi najdeš kar nekaj, ki jim socialna nanese enako kot to kar dobi Zlatko in ne delajo nič in tudi nič nikoli ne bodo naredili. Medtem pa problem, ki ga imamo z odvisnotjo od raznih direktiv subvencij in vsega ostaja. Stari starši so z nekaj glavami, garanjem in pridnostjo naredili marsikaj brez takrat dinarja pomoči.....

Tule imaš pa bolj naših koncev. Ta nima najbrž NVO niti statusa umetnika:

https://www.youtube.com/watch?v=lq_BrhEoZJY

fantje na izi, samo debata dodobra smo oživili forum, kar je pohvalno
Moj piskrček... NVO-je naj se pregleduje in določa kaj so njihove pristojnosti, naloge in zadolžitve. Tudi mene moti, da se raznorazni ''umetniki'' prisesajo na delovno ljudstvo, potem pa jih nedotakljivi zagovarjajo in branijo. Smo premajhni in premalo uspešni, da bi se v prvi vrsti ukvarjali s socialo in podpiranjem lenobe... Žal je gospodarski sektor daleč od neodvisnosti in kakor hitro kdo od velikih ''kihne'' se pri nas zamaje gora.
Sem pa v štartu že napisal kje je težava... veliko NVO-jev, sploh pa najbolj glasni so podaljšana roka ''leve agende'' in z razliko z Nova 24 in ostalimi mediji, levi pol financiramo vsi, kar pa ni prav! Ker sem na kulturnem področju dokaj aktiven in imam vpogled na sceno... večina alter scene je leva (homiči, lezbe, anarhisti, antifašisti, naravovarstveniki, anti-cerkev) in to se danes fura kot edino zveličavno...Paradoks: vsak punk bend fura to, pa anti-imperializem, Palestine free,...bla bla... ko bi bližnji zahod prišel na oblast pri nas bi najprej spucali prav levo sceno! Ker še hujši sovražnik kot kristjan je ateist zdaj pa razumi...pač določeni si kupujejo glasove na volitvah, da se stari denarni tokovi ne ustavijo, izkoriščajo pa vso to ''civilno družbo'', ki pa ne predstavlja večine. Večina pa pač nasede medijem. Zaradi tega sem jaz kritičen do ''establishmenta'' v SLO, saj na dolgi rob naj*** pošten človek.
Glede subvencij je pa tako...veliko sem jih slišal reči, da bi rajši videli, da so pošteno plačani, kakor pa s to miloščino. Subvencije so politična odločitev prav zaradi tega, ker se vsi zavedajo, da so odkupne cene tako prenizke, da bi preživel samo majhen del res velikih kmetij.
Res ni vse črno belo

Vse je res. Razen, da so politične samo "leve" NVO. Tudi desne so. In finančno dalečod tega, da bi bile švoh. Večina od 25.000 pa se itak ne bavi s politiko. In seveda, bi najprej njih zradirali, ta glasne. Kar pa ne pomeni, da si Palestinci ne zaslužijo vsaj nekaj od življenja. Pri nas je Laibach kot Laibah nekoč veljal za ultra desno reč, pa punksi pa skinheadi tudi, danes so kao levičarji, čeprav sporočilo je enako kot je bilo tedaj. Samo oblast je druga.. ali pa enaka...

Subvencije so tako in drugače naš denar... Res pa je, da je tema daleč od črno-bele.... Če so cene prenizke naj država določi najnižje še sprejemljive in prepove nelojalno konkurenco... Ampak tako ne gre.... Ker kršimo, pravila, direktive in polno birokratskega šrota..... In pri nas nihče od teh v parlametntu, ne glede na barvo ne bo oporekal.... Pa se gre samo za pošteno plačilo za pošteno delo, ki ga kmet ni deležen.... Pa tudi lep del delavstva ne....

Ne vem no, ljudi na veliko motijo subvencije, ki jih dobimo kmetje. Pa smo si jih želeli? Jaz jih nočem, sem jih pa prisiljen vzeti ker drugače bom moral zalagati še več svoje plače. Zdaj jo samo za kakšne stroje, da se mi potem čez leta poplačajo. Drag hobi, ampak imam vsaj nekaj od narave, ne pa da sedim na kavču, pa čeprav bi lahko. Mogoče malo tudi nora glava.

Subvencije so interes birokratov, držav z veliko agro industrije, ker ta denar spet pride nazaj v Nemčijo, italijo, ... Po drugi strani pa ogromno birokratov zaradi tega z malo dela dobro živi. Tudi kmetje bi lažje zadihali brez te birokracije.

Spet o tem, da kmetje ne bi preživeli brez subvencij, ja samo slovenski ne bi, če bi pa ukinili subvencije na nivoju celotne EU in uvedli obvezo da je lokalno pridelana hrana prva, potem bi se cene hitro dvignile in pokrile to vrzel. Pa tudi potrošnik bi pritisnil na trgovce in druge z nesramnimi maržami. Zdaj pa kmet dobi subvencije, dela, nosi tveganje, na koncu pa vsi ostali z nič ali malo dela več zaslužijo kot on. Narobe svet.

Pa potrebno je prepovedati špekulacije z kmetijskimi pridelki. Ta golazen z raznimi terminskimi pogodbami in ostalim sranjem služi nesramne dobičke, nam pa zbija ceno.

carlos je napisal/a:

Kaj ti naj rečem? Ukvarjaj se s tvojo iverico v očesu. Vska vas ima dve tri ali več društev, tega je v Sloveniji nebroj. Večina ne dobi nič ali pa drobiž. Pojdi naredit eno veselico ali pa turnir v malem nogometu.. Pa boš videl desetine predpisov, obrazcev, inšpekcij itd.... V glavnem pojdi na teren in preveri. Kdo, kaj, koliko, kje.... Za TEŠ pa milijarda čez okno.... STA ima svoj zakon. Tam piše kaj in kako. JJ je bil že večkrat na oblasti. On in stranka sta v zadnjih 30 letih pri koritu menda deset let in procedura, ki jo je imel on sam nekaj let nazaj, zdaj ni bila več OK....Ampak ja, še ena iverka... O NOVI tv (pa ne gledam niti ostalih TV) je škoda karkoli pisati, ker ni vredno. V povezavi z vsebino pa sploh ne. Drugače pa ti nikogar več ne fujtraš, kot mi/drugi fujtramo tebe preko subvencij. Tudi to je treba plačati... In to je težava, da veliko izmed nas in kmetov nasploh v EU brez subvencij sploh ne more preživeti ali se pa pokriti.... Vem, boš rekel, da ti delaš, jaz blodim, Zlatko je pa lenuh.... Ne vem glih o umetnosti, ampak on je vsaj dva CD-ja ali koliko že naredil. Jih pa, o tem sem prepričan, tudi v tvoji vasi najdeš kar nekaj, ki jim socialna nanese enako kot to kar dobi Zlatko in ne delajo nič in tudi nič nikoli ne bodo naredili. Medtem pa problem, ki ga imamo z odvisnotjo od raznih direktiv subvencij in vsega ostaja. Stari starši so z nekaj glavami, garanjem in pridnostjo naredili marsikaj brez takrat dinarja pomoči..... Tule imaš pa bolj naših koncev. Ta nima najbrž NVO niti statusa umetnika: https://www.youtube.com/watch?v=lq_BrhEoZJY

Poglej majster, ne vem če si ti tisti, ki boš meni ali komurkoli govoril s čim naj se ukvarajm. Tud jaz ti ne govorim s čim se ukvarjaj.
Ene razlage pa si vseeno nujno potreben. Ker očitno ne razumeš določenih zadev.
Ko omenjaš kmetijske subvencije. To je pomoč države, ki je NUJNO potrebna da zaščiti potrošnika, ne kmeta. Ker, če bi v kmetijstvu in prehrani veljala ekonomska pravila, kot drugod, potem bi bila hrana draga, da se je marsikdo sploh nebi mogel privoščit. Jest pa je treba. Tud tisti, ki so v mestih morajo jest. Upam da veš to. In zato so subvencije kmetom namenjene. Da pocenijo prehrano. Enega Čordiča pa praktično ne rabi NIHČE. Njemu se daje pomoč zaradi NJEGA, ne zaradi nas potrošnikov, kot je to v kmetijstvu. Model ni v stanju proizvest artikla ali storitve, ki bi bile zanimive in smiselne za druge. To "dela" zaradi sebe. On, to kar počne, ne more prodat nikomur. In ti praviš, češ, Čordič pa vseeno nekaj dela in je 2 cedeja izdal. Uvauuu. V čigav interes jih je izdal ta dva cdja… ?
Veš, ni vseeno da pač nekaj delaš. Karkoli. Moraš na koncu tudi kaj dejansko naredit. Rezultat mora bit na koncu. In kmet na koncu pokaže rezultat. Čordič ga pa ne.
Kapiško?