kmetovalec je napisal/a:

janezo je napisal/a: Kolk ti garantirajo odkupno ceno glede na subvencije ? men je elektro maribor dal predračun 5500|€ na 1kWp sanyo ter komplet z vsem delom za 40 kWp 220000€ s tem da moraš imet v bližini transformatorsko postajo. Da pa prideš na pozitivno nulo je nekje 8 let. Letno zaslužiš nekje s tako elektrano 17-18000 €. Pogodbo pa se sedaj sklepa za 15 let. lp kako pa si to izračunal: pri letnem prihodku 18 k€ boš za odplačilo investicije potreboval 12,3 leta neupoštevaje obresti ( s tem, da je pri 40 kWp bol realno računati z letnim prihodkom 15-16 k€). Če vključiš še obresti, kar je potrebno v vsakem primeru (tudi če imaš lasten denar ga lahko daš na banko in dobiš obresti), se ti vračilo investicije raztegne na več kot 15 let. Ker bo še nekaj stroškov vzdrževanja (velik problem je prah, ki se nabira na panelih in slabša učinkovitost) boš že pri 20 letih. Skratka investicija v PV ni tak blazen zaslužek, kot ga prikazuejjo nekateri ponudniki. Pa še nekaj: odkupna cena elektrike brez subvencije je 0,061 €/kWh to pa pomeni, da boš v primeru, da bos sedaj izkoritil nepovratna sredstva za gradnjo elektrarne kasneje letno zaslužl s prodajo elektrike samo okoli 3000 €. Če sedaj imaš 100.000 € kolikor bi bil potreben lastni delež za izgradnjo SE in jih vežeš na banki boš brez problemov za obresti dobil 2 x toliko, pa ti ne bo potrebno s prstom mignit.

verjamem da ni treba mignit, gledano kako dologo bo denar držal tako vrednost oz. kaj se bolj splača nevem niti jaz, glede na to če dobiš sofinancirano 50% brez ddv in 8 let ni tako veliko tudi, če kdo vzame kredit ga elektrana sama odplačuje, seveda zraven sodi tudi zavarovanje, ki je nekje 300-500€ toča,vihar, neurje, strela,požar,
indirektni udar strele posebej
življenska doba naj bi bila tam nekje 30 let
lp

Simon MS je napisal/a:

stroški vzdrževanja in življenska doba?

življenska 30 let, vzdrževanje povem ko pridejo pogledat iz mb
zraven dodajam link: http://www.elektro-maribor.si/bin?bin.svc=obj&bin.id=79DB91A6-2D1C-86ED-48B3-388DEAD82818

lp

Janezo....transformatorsko postajo moraš imeti v bližini? Koliko stran od SE pa je lahko največ oddaljena transformatorska postaja? Ali mora biti to v neposredni bližini, ali je lahko kaj več oddaljena?

skrjanecjanez je napisal/a:

Janezo....transformatorsko postajo moraš imeti v bližini? Koliko stran od SE pa je lahko največ oddaljena transformatorska postaja? Ali mora biti to v neposredni bližini, ali je lahko kaj več oddaljena?

odaljenost ni omejitev, strošek je kabel, ki ga moraš plačat ti, razen če imaš do 10kWp potem te priključijo na obstoječe kable oz. omarico, če imaš pod zemljo pa se ti sploh ne izide (transformator stane cca 25000€)

lp

janezo je napisal/a:

verjamem da ni treba mignit, gledano kako dologo bo denar držal tako vrednost oz. kaj se bolj splača nevem niti jaz, glede na to če dobiš sofinancirano 50% brez ddv in 8 let ni tako veliko tudi, če kdo vzame kredit ga elektrana sama odplačuje, seveda zraven sodi tudi zavarovanje, ki je nekje 300-500€ toča,vihar, neurje, strela,požar, indirektni udar strele posebej življenska doba naj bi bila tam nekje 30 let lp

In ti misliš investirati? še enkrat preberi izračun, ki sem ti ga naredil. Ne vem od kje ti podatek o pokritju v 8 letih? Celo na prospektu, ki si ga dal v linku govorijo o 11 letnem obdobju do povratka investicije. Seveda stroškov denarja (obresti) niso računali. Če dobiš subvencionirano postavitev potem ne dobiš subvencije pri prodaji elektrike in si še enkrat poglej moj zgornji račun. Torej bo sončna elektrarna začela prinašati prihodek šele po 20 letih. Mislim, da imajo danes kmetije še obilo drugih možnosti za investicijo, kjer se jim bo denar veliko hitreje obrnil.
Bojim se, da bomo tebe in podobne če pet let gledali v kakšni trenjih kjer se boste pritoževali nad tem kako so vas nategnili in naj država naredi nekaj, predvsem pa podraži elektriko. Tudi tisti, ki so si denar sposodili od Oriona so se na začetku hvalili kako enostavno je dobiti posojilo.

Grega S je napisal/a:

@nejc Si si mogoče že izračunal, koliko ti bo ta elektrarna znesla na mesec?

800€

skrjanecjanez je napisal/a:

In morda, če si računal v kolikem času bi dobil tisti denar (če bi gradil samo z lastnimi sredstvi in bi za el. energijo iztržil še subvencijo na kW/h)? Glede na to, da je solarna elektrarna dolgoročna naložba? Nejc, ne poznam teh stvari, zato me pa zanima . Je pa to vsekakor dobra naložba; imaš neki stalni dodatni vir (reden) dohodka. Kot sem razbral iz tvojih postov, boste vi (če bo vse prav) gradili 27 kW elektrarno. Koliko kW/h dnevno ti potem daje ven? Odvisno od sonca in vsega, pa vseeno približno?

na leto so naračunali 850 sončnih ur(idealno je sicer 1100ur)*27.5kW=25.000kWh
Elektrarno bi gradili PREDVSEM zaradi nekega rednega dohodka, za neko varovalko, če se v kmetijstvo vse podre(nesigurnost najemov)

kmetovalec je napisal/a:

Problem je v tem, da imaš zaenkrat zajamčeno odkupno ceno samo za 10 let. Takšna elektrarna se izplača nekje v 15 do 20 letih, torej se ti lahko zgodi, da na koncu namesto prihodka ustvariš izgubo. Da bo cena elektrike samo rasla ni povsem zanesljivo. Še zlasti če bi v Sloveniji postavili drugo JE,zna cena precej pasti. Druga zadeva je, da večina investitorjev ne računa stroškov financiranja oz. jih podcenjuje insi tako navidez slika boljšo rentabilnost investicije. Glede na sedanjo finančno krizo in rast obresti se gradnja solarnih elektrarn na kredit sploh ne izplača. Verjetno bi bila smiselna investicija za tistega, ki ima denar na kupu in ne ve kje bi ga naložil. Primer iz sosednje Avstrije: v letu 2003 so montirali 6500 SE s skupno močjo 6,5 MW, lani pa samo še 2100 s skupno močjo 2 MW. Kje je vzrok za takšen padec? Enostavno nižja subvencija za odkupljeno elektriko, čeprav je ta kolikor vem še vedno višja kot pri nas in tudi traja 15 let. Po drugi strani je tudi večina opreme v Avstriji cenejša kot pri nas, a se ljudem očitno ne splača več investirati v SE. Je pa razumljiv močan pritisk industrije, ki proizvaja opremo za SE, da po padcu povpraševanja na domačem trgu (predvsem A in D) poskuša svoje izdelke prodati v nerazvite države, kamor očitmno uvrščajo tudi Slovenijo. Pri tem marsikdaj tudi z zavajanjem in nategovanjem neukih domorodcev.

cena elektrike je sestavljena iz tržne cene in subvencije;tržna cena je odvisna od povpraševanja na trgu in je po novem letu zajamčena za 15 let in dvomim da se bo nižala. Subvencija, v primeru da so pridobljena sredstva na razpisu znaša 75% in traja 15 let. Elektrarne na kredit ne bi gradili, čeprav se po izračunih tudi to izplača.

Simon MS je napisal/a:

stroški vzdrževanja in življenska doba?

Stroškov vzdrževanja praktično ni, edino zavarovanje.
Doba amortizacije je 12 let, do 20. leta je garantirana 80% zmogljivost

kmetovalec je napisal/a:

Če sedaj imaš 100.000 € kolikor bi bil potreben lastni delež za izgradnjo SE in jih vežeš na banki boš brez problemov za obresti dobil 2 x toliko, pa ti ne bo potrebno s prstom mignit.

moje mnenje je da denarja na kupu pač ne imet. Kakor pravjo Ižanci ali kako že:denar se more obračat, od razlike pa živimo
trenutno je res deflacija(je še?) smo bili pa priča inflaciji, ki prekosi marsikatero obrestno mero. Kaj si pa potem naredil?

janezo je napisal/a:

skrjanecjanez je napisal/a: Janezo....transformatorsko postajo moraš imeti v bližini? Koliko stran od SE pa je lahko največ oddaljena transformatorska postaja? Ali mora biti to v neposredni bližini, ali je lahko kaj več oddaljena? odaljenost ni omejitev, strošek je kabel, ki ga moraš plačat ti, razen če imaš do 10kWp potem te priključijo na obstoječe kable oz. omarico, če imaš pod zemljo pa se ti sploh ne izide (transformator stane cca 25000€) lp

od junija 08 je sprejet zakon, po katerem nisi dolžan plačati kabla, če nisi zaden na veji

kmetovalec je napisal/a:

Če dobiš subvencionirano postavitev potem ne dobiš subvencije pri prodaji elektrike in si še enkrat poglej moj zgornji račun. Torej bo sončna elektrarna začela prinašati prihodek šele po 20 letih. Mislim, da imajo danes kmetije še obilo drugih možnosti za investicijo, kjer se jim bo denar veliko hitreje obrnil. Bojim se, da bomo tebe in podobne če pet let gledali v kakšni trenjih kjer se boste pritoževali nad tem kako so vas nategnili in naj država naredi nekaj, predvsem pa podraži elektriko. Tudi tisti, ki so si denar sposodili od Oriona so se na začetku hvalili kako enostavno je dobiti posojilo.

če dobiš subvencionirano postavitev, potem je subvencija pri prodaji elektrike 75%.
Katere so te druge možnosti? Apartmaji, predelava na domu?
Dejstvo je, kot praviš, da vsi pretirano hvalijo SE in da je realnost daleč od tega kar pravijo. Je pa tudi res, da ta realnost ni tako slaba

lp, Nejc

Nazadnje urejal/a nejc 09 Nov 2008 09:59; skupaj popravljeno 1 krat

mimogrede; razpis za mladga prevzemnika je v petek 7.11.08 zaprt

Ob dejstvu, da energija potrebujemo za vsako vrsto dela, da ne more nastati iz nič in ob špekuliranju kolikšne so zaloge nafte se energija verjetno ne bo cenila. Za lažje odločanje za izgradnjo SE pa morda še dejstvo, da je električna energija ČISTA EKSERGIJA! Električna energija je torej energija, ki jo lahko pretvorimo v vsako drugo vrsto energije in je zato cenjena.

No zdj sem pa izpadel kot največji nasprotnik SE, pa čeprav sem o mjih razmišljal in pisal, ko se večini tistih, ki jih danes na veliko propagirjo in prodajajo še sanjalo ni kaj je to. Hotel sem samo posvarit pred nerealnimi izračuni in obljubljenimi prihodki, ki jih takšni prodajalci razlagajo. Cene SE so zaenkrat pri nas hudo navite in z njimi bodo zaslužili predvsem prodajalci.
Ti v izračunih uporabljajo vedno idealne ali celo maksimalne vrednosti. V praksi jih običajno ne dosežemo. Ko je kalkulacija narejena zelo na tesno že malo nižji izkoristek lahk pomeni izgubo namesto dobička.

Sicer pa še nekaj odgovorov:
glede subvencije - po EU zakonodaji dobiš lahko subvencijo za isto stvar samo enkrat. Če se povrnemo na Janezov izračun, kjer bo v 15 letih pridelal cca 600.000 kWh elektrike in bi zanjo bil upravičen za cca 180.000 € subvencije, če bo ob izgradnji izkoristil 100.000 € nepovratnih sredstev bo lahko kasneje za prodano elektriko uveljavil samo 80.000 € subvencije oz. slabih 14 c/kWh ali 45 %. Torej podatek o 75% subvencije, ki ga navaja Nejc ne drži, ampak ga je potrebno izračunati za vsak primer posebej.

Glede cene elektrike - načelno naj bi cene res rasle, a glejte kaj se je zgodilo s ceno nafte. pred pol leta je bil sodček po 150 $ in po večini napovedih naj bi do zime dosegel 200 $. Zdaj smo pa na tretjini te cene. Mi nekako res nismo navajeni, da bi cene padale, a se to tudi lahko zgodi. Še posebej ker očitno jadramo v krizo, za katero je namesto inflacije značilna deflacija. Sicer pa imate lep zgled tudi pri ceni koruze. Še lani smo vsi zatrjevali, da bo cena hrane šla gor pa poglejte kakšni so danes trendi.

Še odgovor SimonuKR električna energija iz SE je res čista a približno štirikrat dražja od tržne cene in je njena proizvodnja možna samo ob izdatnem subvencioniranju davkoplačevalcev.

Mogoče še na prvi pogled smešen predlog, ki pa stvari postavi takoj na svoje mesto: ponudniku, ki vas prepričuje za investicijo v SE predlagajte joint venture - vi mu odstopite prostor on pa financira izgradnjo, do datuma, ki ga on navaja, da se investicija povrne je ves prihodek od prodane elektrike njegov (da si bo poplačal vložek), od tega datuma naprej pa si prihodek lepo bratsko delita na pol. Če bi držale njihove trditve o zanesljivi dobičkonosnosti SE bi tako ponudbo morali takoj zagrabiti. Nekako sumim, da nad vašo ponudbo ne bodo navdušeni. Seveda oni imajo rajši denar tukaj in zdaj, neumni kmetje pa naj vlagajo in čakajo desetletje ali dve.

kmetovalec je napisal/a:

No zdj sem pa izpadel kot največji nasprotnik SE, pa čeprav sem o mjih razmišljal in pisal, ko se večini tistih, ki jih danes na veliko propagirjo in prodajajo še sanjalo ni kaj je to. Hotel sem samo posvarit pred nerealnimi izračuni in obljubljenimi prihodki, ki jih takšni prodajalci razlagajo. Cene SE so zaenkrat pri nas hudo navite in z njimi bodo zaslužili predvsem prodajalci. Ti v izračunih uporabljajo vedno idealne ali celo maksimalne vrednosti. V praksi jih običajno ne dosežemo. Ko je kalkulacija narejena zelo na tesno že malo nižji izkoristek lahk pomeni izgubo namesto dobička. Sicer pa še nekaj odgovorov: glede subvencije - po EU zakonodaji dobiš lahko subvencijo za isto stvar samo enkrat. Če se povrnemo na Janezov izračun, kjer bo v 15 letih pridelal cca 600.000 kWh elektrike in bi zanjo bil upravičen za cca 180.000 € subvencije, če bo ob izgradnji izkoristil 100.000 € nepovratnih sredstev bo lahko kasneje za prodano elektriko uveljavil samo 80.000 € subvencije oz. slabih 14 c/kWh ali 45 %. Torej podatek o 75% subvencije, ki ga navaja Nejc ne drži, ampak ga je potrebno izračunati za vsak primer posebej. Glede cene elektrike - načelno naj bi cene res rasle, a glejte kaj se je zgodilo s ceno nafte. pred pol leta je bil sodček po 150 $ in po večini napovedih naj bi do zime dosegel 200 $. Zdaj smo pa na tretjini te cene. Mi nekako res nismo navajeni, da bi cene padale, a se to tudi lahko zgodi. Še posebej ker očitno jadramo v krizo, za katero je namesto inflacije značilna deflacija. Sicer pa imate lep zgled tudi pri ceni koruze. Še lani smo vsi zatrjevali, da bo cena hrane šla gor pa poglejte kakšni so danes trendi. Še odgovor SimonuKR električna energija iz SE je res čista a približno štirikrat dražja od tržne cene in je njena proizvodnja možna samo ob izdatnem subvencioniranju davkoplačevalcev. Mogoče še na prvi pogled smešen predlog, ki pa stvari postavi takoj na svoje mesto: ponudniku, ki vas prepričuje za investicijo v SE predlagajte joint venture - vi mu odstopite prostor on pa financira izgradnjo, do datuma, ki ga on navaja, da se investicija povrne je ves prihodek od prodane elektrike njegov (da si bo poplačal vložek), od tega datuma naprej pa si prihodek lepo bratsko delita na pol. Če bi držale njihove trditve o zanesljivi dobičkonosnosti SE bi tako ponudbo morali takoj zagrabiti. Nekako sumim, da nad vašo ponudbo ne bodo navdušeni. Seveda oni imajo rajši denar tukaj in zdaj, neumni kmetje pa naj vlagajo in čakajo desetletje ali dve.

lepo napisano,

če se bom odločil za SE bom verjetno vso stvar uvozil, ker je dosti ceneje instalacijo bo pa naredil eden od naših mojstrov, s tem da pa je tudi pogoj točen izračun glede lege in pa sestave pogodbe (naš izvajalec) itn, 200000 eu ne daš kar tak od sebe


lp