same_delfino35 je napisal/a:

Moje razmišljanje............ veliko tu tudi prehrana oz prehranska dopolnila, ki so sama kemija. Zato si ne zatiskajmo oči in govorimo, da je to naravno! Naravno bi bilo dober potencial krave suha mrva, kaka žita, paša ne pa ornk močna krmila, energetski dodatki itd itd... Sam to primerjam z kolesarstvom lahko, da sta dva kolesarja po testih enakovredna talenta a zmagal bo vedno tisti, ki bo imel dober doping! Pa ne mislim, da ima ta kmet doping ampak le dobro poskrbi za prehrano živine in kupuje kemijske sestavke, katere ponuja trg in so dovoljeni. Z naravno vzrejo in tradicionalno prehrano grem stavit da nebi imela 60litrov mleka. IN pol ne takoj vpit po ljudeh, ki niso (nismo) strokovnjaki, ki se ne ubadamo z prehrano krav molznic.

TO JE NAJBOLJ ZASKRBLJUJOČE, DA KMET NAPIŠE TAKŠEN KOMENTAR!!!Rejca dobro poznam, pa tudi sam imam solidno mlečno proizvodnjo, pa lahko trdim, da ni zraven nobene kemije ali česar drugega.
Sramota!!!

Nazadnje urejal/a franjoj 26 Mar 2013 21:50; skupaj popravljeno 1 krat

franjoj je napisal/a:

same_delfino35 je napisal/a: Moje razmišljanje............ veliko tu tudi prehrana oz prehranska dopolnila, ki so sama kemija. Zato si ne zatiskajmo oči in govorimo, da je to naravno! Naravno bi bilo dober potencial krave suha mrva, kaka žita, paša ne pa ornk močna krmila, energetski dodatki itd itd... Sam to primerjam z kolesarstvom lahko, da sta dva kolesarja po testih enakovredna talenta a zmagal bo vedno tisti, ki bo imel dober doping! Pa ne mislim, da ima ta kmet doping ampak le dobro poskrbi za prehrano živine in kupuje kemijske sestavke, katere ponuja trg in so dovoljeni. Z naravno vzrejo in tradicionalno prehrano grem stavit da nebi imela 60litrov mleka. IN pol ne takoj vpit po ljudeh, ki niso (nismo) strokovnjaki, ki se ne ubadamo z prehrano krav molznic. TO JE NAJBOLJ ZASKRBLJUJOČE, DA KMET NAPIŠE TAKŠEN KOMENTAR!!!Rejca dobro poznam, pa tudi sam imam solidno mlečno proizvodnjo, pa lahko trdim, da ni zraven nobene kemije ali česar drugega. Sramota!!!

Mislim, da podajanje svojih mnenj ni zaskrbljujoče, bolj zaskrbljujoče je, da se ne zna sprejet kritik! Namesto, da si se ponepotrebnem razburjal, bi svojo energijo bolj koristno porabil in mi demantiral moje razmišljanje. Sam sem iz radovednosti na sejmu kupil knjigo Krave molznice, ki sem jo nekaj že prelistal za natančno branje si bom vzel še čas. Ampak se vidi, da če mački stopiš na rep zacvili!

podajanje mnenja seveda ni napačno, napačno je tvoje mnenje. da še na drug način povem to, kar si ti povedal: kolesar, ki se prehranjuje po skrbno pripravljeni dieti (in to ne mislim da hujša) je torej "nafilan s kemijo", tisti, ki pa vedno je zrezek in kos kruha je pa "taprav"

kot že iz prakse veš, je za doseganje dobrih rezultatov potrebna specializacija. tako kot recimo en kmet ne more furat scene z malim milijonom pridelkov, ampak je bolje, da se osredotoči na enega (sepravi pri nas doma smo šli v hmeljarstvo, nekdo gre v govedorejo, prašičjerejo... you get the point) enako je potem pri prehrani "šampionov"

upam da sm dovolj jasno napisal, mal sm še zaliman ker sem ravno vstal

Saj tudi močna krmila so pos svoje kemija, tudi vitaminski dodatki... Če že sol dodaš k senu, je to kemija. Kaj pa je potem naravno?
Aja saj res, razne biokeramike v modrcih, eko alkačofa, ter mnogo ostalih produktov, ki jih oglašujejo po tv za zmanjšanje telesne teže in zmanjšanja obsega telesa (kar drži v primeru ko imamo denarnico pri sebi).
Sam sem mnenja, da pač tehnologija precej napreduje na vseh področjih, se pa mnogokrat poraja vprašanje po smislu uvajanja novih tehnologij.

Zelo dobro poznam primer litja kovin. V eni od redkih tovarn za litje kovin (delajo orodja za vlečenje plastike), uporabljajo čisto klasično tehnologijo izdelave modela (pesek, vezivo in les) pa so veliko konkurenčnejši od ostalih, ki imajo HiTech stroje, hkrati pa je za zagon minimalna investicija, pa tudi vzdrževanja ni kaj dosti. Zelo podobno je pri takšnih kravah, saj res da molzejo 60L/dan, koliko je pa ostalih stroškov (krmila, vitamini, veterinar...) je pa druga stvar. Važno je ko na koncu sesteješ vse kar si dobil in odšteješ kaj si vložil, če ni plusa ne vidim smisla v takem početju.

Lp

Luksi je napisal/a:

podajanje mnenja seveda ni napačno, napačno je tvoje mnenje. da še na drug način povem to, kar si ti povedal: kolesar, ki se prehranjuje po skrbno pripravljeni dieti (in to ne mislim da hujša) je torej "nafilan s kemijo", tisti, ki pa vedno je zrezek in kos kruha je pa "taprav"

primerjavo s kolesarstvom sem dal na profi ravni, ne na amaterizmu. Point vsega je bil, da komentarji pod 24ur le niso tako napačni in po neki logiki, krava po naravi ne dosega take mlečnosti. In se ne more tržit pod "domače mleko" ampak samo mleko. Tako kot bik fotran z silažo zame ni "domače" meso, kokoši v kletkah na kmetijah tud niso "domače". Ampak folk ne pozna sistema in je za mestnega potrošnika useeno. "Kemija" je povod samo ne smemo si zatiskat oči!

same_delfino35 je napisal/a:

franjoj je napisal/a: same_delfino35 je napisal/a: Moje razmišljanje............ veliko tu tudi prehrana oz prehranska dopolnila, ki so sama kemija. Zato si ne zatiskajmo oči in govorimo, da je to naravno! ............. TO JE NAJBOLJ ZASKRBLJUJOČE, DA KMET NAPIŠE TAKŠEN KOMENTAR!!! Sramota!!! Mislim, da podajanje svojih mnenj ni zaskrbljujoče, bolj zaskrbljujoče je, da se ne zna sprejet kritik! Namesto, da si se ponepotrebnem razburjal, bi svojo energijo bolj koristno porabil in mi demantiral moje razmišljanje. Sam sem iz radovednosti na sejmu kupil knjigo Krave molznice, ki sem jo nekaj že prelistal za natančno branje si bom vzel še čas. Ampak se vidi, da če mački stopiš na rep zacvili!

Podajanje svojih mnenj ni zaskrbljujoče dokler z njimi me delaš škodo celotni živinoreji. In če si vsaj toliko pameten, kot je iz tvojih izjav videti, bi moral malo pomisliti kaj napišeš. Verjetno si dovolj pameten, da veš, da tega foruma ne prebirajo samo kmetje. Ali si lahko potem predstavljaš, kako nekdo, ki je že tako ali tako proti kmetijstvu, prebere takšen post, odreagira in kaj šele potem "trobi" nakokoli. In mislim, da se posem upravičeno razburjam, ker na živinorejo negledam kot fijakarski konj. Je pa težko tvoje izjave demantirati, ker nisi rekel drugega kot grdo si obtožil dobre rejce, kako živalim "filajo samo kemijo".
Rejci, ki dosegajo povprečno mlečnost hleva 10.000l/letno/standardno laktacijo ali več, morajo postorit kaj drugega, kot pa kravam "filat samo kemijo". Njihovi rezultati so plod dolgoletnega dela na selekciji (genetiki), so plod znanja o prehrani molznic, o pogojih same reje, o pripravi osnovne krme in plod vloženega dnevnega časa za smo opazovanje črede. Ti je pa že Luksi lepo obrazložil kaj je doping, kaj je pravilna prehrana, in kaj je prehrna. Če bi se več delalo na pravilni prehrani rejnih živali, bi tudi na drugih segmentih dosegali boljše rezultate, tako pri pitancih, prašičereji, dojiljah, ... predvsem pa pri ekstenzivnih rejah živali, kjer se po mojem mnenju delajo daleč največje napake (zakaj, pri manjšem izplenu moraš imeti še bolj natančno opredeljene vhodne surovine). So sicer svetle izjeme a ponavadi se krmi kar pač je, izkoristek pa je kakršen je.
Je pa res, da dirkalnega avta ne moreš postavit na kolovoz in od njega pričakovat rezultatov.
Glede krmljenja "s samo kemijo" pa je tako, zame vitamini in minerali, ki so prisotni v MVDjih in krmilih niso kemija, namreč te elemente imamo tudi v sadju, zelenjavi, ... Veš tvojo izjavo je najlaže razumeti čisto po domače in slovensko "faušija".

franjoj je napisal/a:

same_delfino35 je napisal/a: franjoj je napisal/a: same_delfino35 je napisal/a: Moje razmišljanje............ veliko tu tudi prehrana oz prehranska dopolnila, ki so sama kemija. Zato si ne zatiskajmo oči in govorimo, da je to naravno! ............. TO JE NAJBOLJ ZASKRBLJUJOČE, DA KMET NAPIŠE TAKŠEN KOMENTAR!!! Sramota!!! Mislim, da podajanje svojih mnenj ni zaskrbljujoče, bolj zaskrbljujoče je, da se ne zna sprejet kritik! Namesto, da si se ponepotrebnem razburjal, bi svojo energijo bolj koristno porabil in mi demantiral moje razmišljanje. Sam sem iz radovednosti na sejmu kupil knjigo Krave molznice, ki sem jo nekaj že prelistal za natančno branje si bom vzel še čas. Ampak se vidi, da če mački stopiš na rep zacvili! Podajanje svojih mnenj ni zaskrbljujoče dokler z njimi me delaš škodo celotni živinoreji. In če si vsaj toliko pameten, kot je iz tvojih izjav videti, bi moral malo pomisliti kaj napišeš. Verjetno si dovolj pameten, da veš, da tega foruma ne prebirajo samo kmetje. Ali si lahko potem predstavljaš, kako nekdo, ki je že tako ali tako proti kmetijstvu, prebere takšen post, odreagira in kaj šele potem "trobi" nakokoli. In mislim, da se posem upravičeno razburjam, ker na živinorejo negledam kot fijakarski konj. Je pa težko tvoje izjave demantirati, ker nisi rekel drugega kot grdo si obtožil dobre rejce, kako živalim "filajo samo kemijo". Rejci, ki dosegajo povprečno mlečnost hleva 10.000l/letno/standardno laktacijo ali več, morajo postorit kaj drugega, kot pa kravam "filat samo kemijo". Njihovi rezultati so plod dolgoletnega dela na selekciji (genetiki), so plod znanja o prehrani molznic, o pogojih same reje, o pripravi osnovne krme in plod vloženega dnevnega časa za smo opazovanje črede. Ti je pa že Luksi lepo obrazložil kaj je doping, kaj je pravilna prehrana, in kaj je prehrna. Če bi se več delalo na pravilni prehrani rejnih živali, bi tudi na drugih segmentih dosegali boljše rezultate, tako pri pitancih, prašičereji, dojiljah, ... predvsem pa pri ekstenzivnih rejah živali, kjer se po mojem mnenju delajo daleč največje napake (zakaj, pri manjšem izplenu moraš imeti še bolj natančno opredeljene vhodne surovine). So sicer svetle izjeme a ponavadi se krmi kar pač je, izkoristek pa je kakršen je. Je pa res, da dirkalnega avta ne moreš postavit na kolovoz in od njega pričakovat rezultatov. Glede krmljenja "s samo kemijo" pa je tako, zame vitamini in minerali, ki so prisotni v MVDjih in krmilih niso kemija, namreč te elemente imamo tudi v sadju, zelenjavi, ... Veš tvojo izjavo je najlaže razumeti čisto po domače in slovensko "faušija".

Preberi še enkrat moj prvi post, kjer v prvem stavku pohvalim rejca za dobro gensko zasnovo! Torej če hvaljenje razumeš kot "faušijo" bom to sprejel. In kot si sam napisal moraš imeti natančno opredeljene vhodne surovine. Pri nas rečejo "krava pr gobcu molze" vsak pa sam ve s čim krmi kravo. sejem komenda

"Krava molze pri gobcu" je že moder izrek, vendar potrebuje dopolnila. Še zdaleč namreč ni vseeno v kakšnih pogojih živi, še zdaleč ni vseeno kako se neguje njene parklje. Dejstvo pa je, da je potrebno živali krmiti tako, da bodo zdrave. In če so živali zdrave, lahko izrazijo svoj potencial. Če ima krava genetski potencial za 60L/dan, jo je potrebno za 60 litrov tudi nakrmiti - tu je pa potrebno že dobro vedeti kaj in kako krmiti. Razumeti je potrebno, da mlečnosti ne poganja zauživanje krme ampak obratno - mlečnost poganja zauživanje krme. Zato nastajajo tudi ketoze - Genetika "ponuja" povsem drugačno mlečnost, kot to dovoljuje zaužita krma.
Za vprašati se je, koliko imajo živali ketoz oz. prikritih ketoz pri rejcih, ki menijo, domače je domače in krmijo kar pridelajo doma ne glede na to koliko beljakovin in energije vsebuje krma (ob tem pa silaža ni vključena).

"same delfino": umiri se ker pišeš neumnosti in močno žališ slovenske rejce. Razumem, da se ti ne zdi to naravno, ampak glede na tvoje pisanje o takih rejah nimaš veliko pojma, zato jih ne meči v isti koš kot kriminalce, ki zlorabljajo doping. za tako rejo je potrebno ogromno znanja, ki ni pridobljen čez noč, tako kot je pa slovensko kmetijstvo pogojeno raznim kontrolam, predpisom in pa tudi nasplošno zavedanju za dobro počutje živali - tukaj ni prostora za zlorabe.

same_delfino35 je napisal/a:

Peberi še enkrat moj prvi post, kjer v prvem stavku pohvalim rejca za dobro gensko zasnovo! Torej če hvaljenje razumeš kot "faušijo" bom to sprejel. In kot si sam napisal moraš imeti natančno opredeljene vhodne surovine. Pri nas rečejo "krava pr gobcu molze" vsak pa sam ve s čim krmi kravo. sejem komenda

osnovna značilnost slovenskega nacionalnega športa je, prvo malo pohvališ, pol pa udri...
Se strinjam sejem Komenda!