Simon MS je napisal/a:

Problem je v tem, da EU politika ne obstaja zato, da bi vsem omogočala enakovredne pogoje, varnost in podobno ampak zato, da ščitijo interese svoje lastne države. Po eni strani pravijo, da je stvar prepuščena prostemu trgu, po drugi strani pa na to isto stvar posredno vplivajo z raznovrstno regulaturo. Torej lep primer "uničenja" TSO tako, da so vrgli nekaj €€€, da se stvar zapre. Naj torej nekdo razloži, da politika ne posega na področje trga. Sigurno bo koga kaj speklo kar mislim sedaj povedat a bom vseeno. Človek na tem ljubem planetu ne potrebuje več razvoja, ker z razvojem imam občutek je še čedalje več tega kar je bilo prej omenjeno (tiste gnile in pokvarjene reči, ki smrdijo)

Poskušaj na zaprtje TSO pogledati logično: v času, ko je delovala nikoli ni bilo možno zagotoviti dovolj surovin v Sloveniji in so morali peso iskati (pridelovati) na Madžarskem in Hrvaškem, da so si zagotovili dovolj surovine. Zakaj bi torej vztrajali s tovarno na nekem območju, če pa za kmete (pridelovalce) pridelava pese ni zanimiva?

mmmm....koliko let je pa TSO laufala? pa se je vsem izplačalo. Problem je nastal zadnja leta ko je lastnik postal tujec, kateremu se je za zaprtje obljubilo toliko denarja, da je njemu enostavno bilo mnogo bolj profitabilno, da umakne roke. Je torej u SLO prišel samo oplemenitit svoj kapital. Torej nacionalnega interesa ni bilo!

Pa poglejmo današnjo NLB recimo? tajkunski interes...

torej bolje tajkunski kot nacionalni

Razlika od zahodne in naše politike je v tem, da oni točno vedo kaj želijo in v to na dolgi rok tudi nekaj vložijo.

Naj torej raje raste cena nemški pesi kot, da bi se podpirala slovenska industrija. In to je bistvo unije, da se uničijo mala gospodarstva, da se odpre nov trg za širjenje njihovega.

Simon MS je napisal/a:

mmmm....koliko let je pa TSO laufala? pa se je vsem izplačalo. Problem je nastal zadnja leta ko je lastnik postal tujec, kateremu se je za zaprtje obljubilo toliko denarja, da je njemu enostavno bilo mnogo bolj profitabilno, da umakne roke. Je torej u SLO prišel samo oplemenitit svoj kapital. Torej nacionalnega interesa ni bilo! Pa poglejmo današnjo NLB recimo? tajkunski interes... torej bolje tajkunski kot nacionalni Razlika od zahodne in naše politike je v tem, da oni točno vedo kaj želijo in v to na dolgi rok tudi nekaj vložijo. Naj torej raje raste cena nemški pesi kot, da bi se podpirala slovenska industrija. In to je bistvo unije, da se uničijo mala gospodarstva, da se odpre nov trg za širjenje njihovega.

Pretiravaš. oz. poskušaš iskati izgovore za lastno nesposobnost (tu ne mislim tebe osebno ampak našo celotno kmetijstvo). Če bi bil res interes EU uničiti malo gospodarstvo, bi to lahko storili pri nas v trenutku. V EU v glavnem nastavijo osnovne smernice potem te pa prepuščajo, da se z lastnimi sposobnostmi uveljaviš ali vsaj ohraniš na trgu.
Če je bila ohranitev TSO v našem interesu, se sedaj lahko vprašamo kaj smo za to storili? So bili kmetje pripravljeni pridelovati peso v obsegu potrebnem za normalno delovanje tovarne? Niso! Je bila država pripravljena kaj prispevati v obliki znižanja davkov? NI! Bi bili potrošniki pripravljeni plačevati sladkor iz domače tovarne po višji ceni? Ne! Zdaj nam pa naj EU vsiljuje tovarno, če pa nihče od tistih, kar običajno razumemo pod nacionalni interes, ni pripravljen za ta interes migniti s prstom. Vsi bi samo kasirali, pri tem pa računali EU, da nam krije izgubo. To je sistem, ki smo ga imeli v Jugoslaviji in vemo kam nas je pripeljal.

Zakaj so potem dali denar za zaprtje proizvodnje ko pa je že tako bilo v propadu... so ja neumni?

Fant to je tako kot da bi rekel bomo v isti boks spustili vso mojo govedo...tista teleta par dni stara pa vse do onih 700kg in naj ostane tisto kar je sposobno preživeti.
Torej nekdo je že v osnovi priviligiran in vsi vemo kdo!

Vsi vemo kaj želijo doseči z letnim vnosom dušika ipd. ... Pozna kdo tehnologijo pridelave pšenice recimo v nemčiji? kdo tam nadzira in kako?...so ja nonstop v posevku.

Vredu, zgodba o TSO ni enostavna, ni bila enostavna tudi MURA, ampak glej ga zlomka morali si jo samo zapreti-resetirati, da so pod preprogo pometli določeno svinjarijo in dolgove. Sedaj pa čudežno laufa z dobičkom.

Dokler bodo v EU kot povsod prevladali argumenti moči, mi ne bo nihče dopovedal, da je to demokratična ustanova, ki pač prepušča proste roke. To je (to je moje mnenje) pač še ena hiša z več 10.000 delovnimi mesti, da imajo ljudje ''kaj počet''. Kot pravič, SimonMS, da pravijo, da ne posegajo na trg - samo ali res to pravijo? Ne vem, če je kdo to rekel... saj je jasno znano, da posegajo. Ne sicer neposredno, ampak saj je vsaka državna intervencija poseg na trg, ki sproži določene posledice. Sedaj je cilj zmanjšanja proizvodnje hrane zelo jasno dosežen. Moje mnenje je, da bodo sedaj pametne države kmetom pomagale, da si ustvarijo večje tržne deleže. Če bodo prio nas toliko razumni, lahko pa samo molimo in upamo. Do sedaj so se lepo izkazali v obratni luči. Dejstvo je, da so pri nas, kar se kmetijske politike tiče, totalno nesposobni ljudje na oblasti že dolgo let. V političnih in nepolitičnih organizacijah. Vse se prepleta. Ta je bil tam minister, potem je bil predsednik tega, potem onega, samo izmenjujejo si stolčke. Ni čudno, da je tako, kot je. Lepo govorijo v javnosti, potem se pa zmenijo. Kot sem že povedal - dokler bo sindikat več kot 50% financiran s strani miinstrstva, naj kar lajajo, da delajo za kmete... ja, v malih stvareh, ko je pa kaj večjega pa hitro prileti ''kdo te pa plačuje?'' Žalostno, toda resnično.

Glede TSO - ne vem, če so imeli kmetje kaj pri tem, da bi bili pripravljeni pridelovati peso v določenem obsegu. Če je tovarna lažje uvozila peso z Madžarske in je bila tam ceneje, dobro vemo, da mi ne moremo pridelovati konkurenčno, ker nimamo pogojev. Kaj bo tu njivica 30a, če je prek meje, kar je bilo za tovarno še ceneje zaradi prevoza - brez problema dobiti velike komplekse, kjer je lastna cena seveda nižja in so lažje pridelali za določeno ceno? Tu bi po moje edino država lahko dala določeno spodbudo. Kmetje smo, po mojem menju, storili, kar smo lahko. Edino če bi se lahko bolj pogajali za ceno in da smo tu izgubljali, tega pa ne vem, ker sem bil takrat še premlad, da bi to spremljal.

Simon MS je napisal/a:

Zakaj so potem dali denar za zaprtje proizvodnje ko pa je že tako bilo v propadu... so ja neumni? Fant to je tako kot da bi rekel bomo v isti boks spustili vso mojo govedo...tista teleta par dni stara pa vse do onih 700kg in naj ostane tisto kar je sposobno preživeti. Torej nekdo je že v osnovi priviligiran in vsi vemo kdo! Vsi vemo kaj želijo doseči z letnim vnosom dušika ipd. ... Pozna kdo tehnologijo pridelave pšenice recimo v nemčiji? kdo tam nadzira in kako?...so ja nonstop v posevku. Vredu, zgodba o TSO ni enostavna, ni bila enostavna tudi MURA, ampak glej ga zlomka morali si jo samo zapreti-resetirati, da so pod preprogo pometli določeno svinjarijo in dolgove. Sedaj pa čudežno laufa z dobičkom.

Ravno to je namen EU: pomaga ti postaviti se na lastne noge, potem pa moraš skrbeti sam zase. Popolnoma enako kot v družini: starši naj bi otroke podpirali dokler na pridejo "do kruha". Kasneje naj bi se otroci vzdrževali sami, oz. na stara leta celo vračali pomoč staršem. In tu EU je ogromno dala tudi našim kmetom: nepovratne pomoči smo bili deležni ogromno. Res pa se je tudi ogromno tega denarja nekoristno porabilo. Tu ti pa EU ne more kaj veliko pomagati. Čas je da se zavemo, da EU ne bo prilagajala svoje politike Sloveniji, ampak se bomo morali mi prilagoditi EU. Moti me to stalno iskanje zarot in kalimerovsko kazanje na druge. Za vse kar imao in nimamo smo si na koncu koncev sami krivi. Časi so se spremenili, če se v Jugoslaviji in kasneje v samostojni Sloveniji splačalo nekaj pridelovati to še ne pomeni, da bo vedno tako. Danes imamo prednost v skoraj neomejenem trgu. Tu iščimo priložnosti, ne pa stalno stokati, kako se nič ne da in so vsi proti nam.
Kar se tiče nadzora je v osnovi enak v celi EU, res pa je konkretno izvajanje (še bolj nagajanje) odvisno od članice do članice. Vendar število kontrol in kaj morajo zajemati je pa določeno in se izvaja.

EU je dala ogromno pomoči? prosim lepo....ves ta ljubi denar gre nazaj v njihovo gospodarstvo - vsa mašinerija, ki se je nabavila je iz kod? Kolko se spomnim je bil še pogoj ob razpisu, da je stroj EU porekla.

Sicer pa ne mislim, da gre za kako zaroto, ampak menim da veliko s tujim tičem po koprivah mlatijo.

Da dodam še eno cvetko: čemu podpora deminimis?, ki so jo dobile nadpovprečne kmetije za slabo stanje... Ne bi smelo biti slabega stanja ko pa ima EU vse tako lepo pod kontrolo. Pogoj je bil, da na x datum nisi bil državi nič dolžan. Slabo stanje bi bilo ko bi bil dolžan.
Torej tisti "slabo stanje" me bode, saj poznam ogromno takih, ki so dejansko v SLABI situaciji ampak te pomoči taki niso dobili.

Vse to je podobno kot v grškem scenariju, ko vsi mislimo, da gre denar za rajo, v resnici pa v glavnem nemci in ostali tam rešujejo svoje banke.
Dokler bo tak sistem subvencij in podpor, do takrat bo kmetijstvo nazadovalo.

Nazadnje urejal/a linč 01 Mar 2011 10:51; skupaj popravljeno 1 krat

zanima me, ali ste seznanjeni z skupnostjo Zeitgeist?

mene je zadeva fascinirala, pogledati si moram samo še en film (še vseeno slabe tri urce) ampak že po prvem filmu sem spregledal vso stvar.
priporočam.

http://thezeitgeistmovement.com/

Ja sem si že ogledal te stvari in moram reči da ti da zeloooo misliti......... Če bo približno tako kot se domneva bo ......... veste kaj
Med tem pa mi brezskrbno živimo.... manj veš bolj si srečen.....