alkoholik je napisal/a:

linč: ne pluvaj socializma ki ti je zgradil šolo v kateri si pridobil kapitalistično "pamet"... v socializmu je bilo mnogo pozitivnih zadev... kar se pa tiče tvojega primitivnega izpada: pojdi do delavcev SCT, VEGRAD... lahko tudi počasi do Primorja, ker ti je bližje, ali pa merkur, istrabenz... pa povej delavcem naj oni vrnejo kredite svojih šefov... da te vidim "jacka". in če ti še ni jasna logika podjetništva ti nikoli ne bo: kapital vlagaš da dobiš ven več kapitala. in ker pri temu potrebuješ delavce jih zaposliš. niso pa oni krivi da imajo nesposobnega nepravičnega šefa. če je šef OK nimajo časa počivati nimajo popoldne interesa fušat ker zaslužijo dopoldne dovolj. samo to bumbarjem v glavo vbit je nemogoče, ker se domet konča pri "komunajzerjih" da bi s lastno glavo malo pomislili in ugotovili da smo že 20 let v kapitalizmu ter da je njihov predstavnik ter čistun bil prvi med "komunajzerji" (ko je hodil po poteh Avnoja, ko je bil član ZK KPJ...) potem pa je dobil amnezo sedaj pa pametuje... in svoje "prijatelje" rešuje s izgovori da so vsega krivi tisti. Kdo je rušil reforme, ki jih sedaj sprejema (in kljub porazu je zmagal:) čisto komunajzerska metoda:))... alky: si morda kdaj pomislil da določenih zadev ne smejo preverjat miličniki...

Dragi alkoholik, v naprej sem se opravičil vse prizadetim, torej tistim, ki razmišljajo tako kot ti.
Socializem mojemu očetu ni zgradil ničesar, ker je komaj preživel svojo družino, jaz pa sem pričel delati na Primorju po osamosvojitvi kot navaden zidar in zaradi kapitalističnega mišljenja, ker sem prvi prišel in zadnji šel, ter se šolal ob delu v zelo kratkem času postal vodja gradbišča, večkrat poslušal delavce kako delajo zame, ko sem jih preganjal, ker so gledali, kako bi, da ne bi, pa niso zame delali zame (zase sem delal sam), temveč za svojo plačo, za svoj kruh, ko sem prišel v spor z direktorjem sem odšel, brez vprašanj. Podjetje kot je zgoraj omenjeno so ustvarili v socializmu, v duhu povojne obnove, zato so vsi državljani dobili certifikate in jih bolj ali manj uspešno vnovčili, torej so bili poplačani za svoje ustvarjanje podjetij, poceni so kupili stanovanja, pa še kaj. Vsi so imeli možnost kupovati delnice podjetij in postati lastniki podjetij, toda večina je delnice prodala in kupila avtomobile!, ki so zgubili vrednost in ne pridobili dividende. Torej zakaj so sedaj krivi "tajkuni" da so kupili podjetja, če pa jih sami niso hoteli kupovati? Povem ti, kaj si mislim o delavcih SCT ja, Vegrada in ostalih, ki so svojega delodajalca oškodovali z krajami materiala, nafte in še kaj, namernim poškodovanjem lastnine, strojev, da ni bilo treba v soboto na šiht, javno jih lahko vse grajam, ker vem kaj se je dogajalo, v primeru pa ko jih je delodajalec odpustil, je delavsko sodišče stopilo na stran šibkejšega. Strinjam se, da so lastniki teh podjetij v zadnjih letih povlekli napačne poteze, zaradi katerih so ta podjetla propadla (ne zaradi lastninjenja), sodstvo pa v pregonu kriminala ne opravlja svojega dela.
Ne verjemi vsega kar slišiš po televiziji, meni se ti delavci niti malo ne smilijo, če pa so tako inovativni, zakaj potem ne odkupijo podjetja v katerem delajo, ko propade? To se v kapitalizmu dogaja.
Imam vprašanje zate, alkoholik, predstavljaj si, da imaš podjetje, vseeno kakšno, lahko ustvarjeno iz nič, ali pa kupljeno s "tajkunskim" prevzemom, ali se ti zdi prav, da so delavci toliko na bolniški (ponavadi so bili to največkrat mali kmetje, ko so imeli košnjo, trgatev,...), ali se ti zdi prav, da moraš delavcu, ki ga odpustiš zaradi upravičenega razloga (alkohol, kraja, kršenje bolniške, kršenje varnostnih in delovnih predpisov...) po nekaj letih ker dobi tožbo iz ne vem kakšega razloga odplačati odškodnino in mu celo izplačati vse plače za tisti čas, ko ni delal, ali se ti zdi prav, da če ti gre kot podjetniku slabo in si prisiljen delavce odpustiti, tem plačati še odpravnino?
Povej, če si ti zdi prav vse to, kar sem te vprašal, da razsvetlim mojo primitivnost in spremenim mnenje, ter se razsvetlim, zakaj imamo še takšne zakone kot v dobi pred certifikati (delavci lastniki podjetja, zaradi tega je bila upravičena odpravnina), povej mi zakaj niso delavci solidarni s svojim delodajalcem, ko ne dobi plačanega dela, storitev, proizvodov (država je največji neplačnik in vse to se prenaša najprej na velika podjetja, nato pa še na podizvajalce), pa niso, zato, ker "niso oni lastniki podjetja", torej ni logike, da bi jih pripadala odpravnina.
Toliko zaenkrat, pa lahko še malo nadaljujeva, če hočeš, kar pa se politike tiče, nisem pripadnik desne opcije, temveč sredine, toda, če je na izbiro, raje vidim desno, kot pa levo vlado, pa še to ti povem, da je zmagovalec volitev imel možnost prvi po nenapisanem pravilu sestaviti vlado in temu ni nihče oporekal, ker pa mu to ni uspelo je logična posledica, da jo sestavi drugouvrščeni.
Tako, poskušal sem ti objasniti moj pogled, ker smo v demokraciji imam pač pravico do njega, kakor ti do svojega, da pa boš lažje razumel moj pogled, te bom še nekaj vprašal, kdo se potegne zate, ker se ti kot kmetu (profesionalni kmet je samozaposlen, torej podjetnik, kapitalist!) zniža odkupna cena mleka, mesa, žita? Ti morda kdo iz druge strani priskoči na pomoč?

Pa še enkrat, vsaka podobnost je nenamerna in zgolj naključna!!! vsem morebitnim prizadetim se v naprej opravičujem, da se ne bomo obkladali s primitivci, ampak pojasnili svoja mišljenja, ki jih kot svobodni ljudje imamo, pa če so pravilna ali ne (zato si pa mnenja izmenjujemo, da serazsvetlimo, več glav, več ve).

Pa razmišljajmo naprej linč si kdaj razmišljl zakaj je delavec kradel nafto zakaj so se dogajale neumnosti ,zaradi katerih verjemi ni šel rakom žvižgat večji del slovenskega gradbeništva!Tudi jaz sem bil deset let delovodja v industriji in sem prišel do zaključka da kadar delaš z delavci tako kot je treba brez dvigovanja glasu in podobnih prisilnih metod ;da jih motiviraš kar jih ob 500 eur plače sigurno ne boš nisi tak lisjak!Jaz vem da se je v socializmu manj delalo vem pa tudi da z silo nekaterih današnjih podjetnikov tudi ne da delat!Verjetno niso delavci katerega koli podjetja krivi za propad podjetja!

linč mnenje vsakega je vredno spoštovanja dokler ni mnenje sistema "übermänch" saj vemo kam je to pripeljalo?

kar se tiče delavcev in floskul da so zaščiteni itd. niso. popolnoma nič niso zasčiteni, samo ker smo pravna država (oz se trudimo biti) je potrebno za vsako zadevo pravilno speljati. v komunizmu so komunajzerji (ki jih tako zelo sovražiš čeprav so vsi kolčkaj sposobni imeli v času socializma ali pa komunizma veliko več kot imajo sedaj, tudi navadni delavci so normalno živeli in si privoščili dopust. sedaj s 500€ si ga ne morejo) delali sistem "kadija tuži kadija sudi" in so lepo brez dokazov po hitrem postopku ljudi na goli otok strpali... sedaj če želiš nekoga odpustiti moraš to narediti po pravilih. in prav je tako. red mora biti. lahko pa komot daš odpravnino (ki, ne boš verjel, ni velika) in ga odpustiš brez problema. je pa lažje jamrat kako so delavci krivi...

in to, da si mu dovolil da je ukradel nafto si kriv TI kot delodajalec! pri meni vem, kdo je odgovoren za kaj, koliko je povprečna poraba itd... tudi v sistemu s 100 ali več zaposlenimi zadeva špila. seveda pa se moraš zavedati da ti brez delavcev ne boš mogel narediti. in tudi pravično jih plačaj pravično delaj s njimi pa boš videl. kradlo se je v socializmu ogromno, po koncu pa so večinoma pokradli kar fabrike.
Delavci bi kupili SCT, Vegrad v kolikor bi jim prefarbani komunajzerji (ti ki so sedaj na oblasti) omogočili da pridobijo kredite pod takimi pogoji kot tajkuni. kar se bolnišk tiče itd, če si nesposoben da zadeve ne znaš urediti je krivda na tvoji strani.

če želiš dobiti kredit ga moraš izdatno zavarovati (tako pred kot sedaj med recesijo). nihče ti ne da kredita kateri bi znašal 10kratnik ali več zastavljenega premoženja. še manj dobiš kredit "na lepe očke". no v času socializma si dobil:)

linč je napisal/a:

alkoholik je napisal/a: linč: ne pluvaj socializma ki ti je zgradil šolo v kateri si pridobil kapitalistično "pamet"... v socializmu je bilo mnogo pozitivnih zadev... kar se pa tiče tvojega primitivnega izpada: pojdi do delavcev SCT, VEGRAD.... Ne verjemi vsega kar slišiš po televiziji, meni se ti delavci niti malo ne smilijo, če pa so tako inovativni, zakaj potem ne odkupijo podjetja v katerem delajo, ko propade? To se v kapitalizmu dogaja.

Se povsem strinjam z linčem. Vsak imam možnost da se samozaposli in ustvari svoje podjetje in nobeden ni pod prislilo dejaven v bilokateremu podjetju. Seveda najlažje pa je hodit v službo na malico in kritizirat šefa oziroma direktorja, hkrati pa pripovedovati svoje hvalospeve.

Obrt zdaj dobiš v kratkem postopku, še država ti nekaj primakne, vendar je jeba k je malo ljudi ki bi znali delat in uspešno vodit svoje podjetje.
Problem nastane ker ne moreš če si samozaposlen samega sebe kritizirat in v nič dajat in samega sebe zmerjat z lopovom. Zahebano vam pravim.

http://www.dnevnik.si/tiskane_izdaje/dnevnik/1042507643?newsletter

Alkoholik, nisi mi odgovoril, KDO se potegne zate, ko pade odkupna cena mleka, mesa, žita, sadja in drugega???
Problem v Sloveniji je ta, da imamo delavsko zakonodajo iz SFRJ skoraj nespremenjeno, narejeno za čase, "ko je bilo vse naše", vendar to plačujemo takorekoč vsi z visokimi davki in prispevki.
Danes je v Sloveniji 116000 nezaposlenih, šolstvo producira nesposobne kadre, ki niso sposobni preživeti v današnjem sistemu, se strinjam z besdami Suzice, vsak ima svojo priložnost, da se izkaže.
Kar se tiče kraj nafte, pa ti povem, da so to počeli strojniki, ki so bili plačani v svojih časih 1500 - 2000 eur mesečno. Kot zaposleni pri delodajalcu, kjer sem vodil gradbišča tudi z več kot 200 člani posadke sem poskrbel, da sem te kraje na svoj način preprečil. Potem, ko sem bil privat, pa sem tudi zelo enostavno poskrbel za to, vsi so bili zaposleni za določen čas, ali pa od kooperanta (nihče ni delal za 500 eur mesečno, najmanjša neto postavka je bila 6 eur)
Prispevek Nevedneža prikazuje zares oderuška posojila, vendar se vsak sam odloči, da ga najame, vsak odgovarja za svoje besede in dejanja. Pa vendar se poraja vprašanje, zakaj so ljudje prisiljeni najeti takšen kredit. Zaradi bank? Ali zaradi nezaposlenosti? Pa smo spet pri začetnem vprašanju, delavska zakonodaja je takšna, da skoraj noben delodajalec ne želi zaposlovati za nedoločen čas. Le zakaj noče? Imate lep primer državnega podjetja, ki se poslužuje pogodbenih delavcev (luka Koper) ravno zaradi neživljenske zakonodaje, ne samo pohlepni "privatniki" in "tajkuni".
Zapomni si: ceno nekega proizvoda (op.a. tudi trga dela) določa ponudba in povpraševanje, če je dela malo, se cena dela zmanjša, če je dela dosti, se cena dela poveča.
Zato rajši vidim desnico na oblasti, ker je v nasprotju od levice sposobna ustvariti popogoje za gospodarsko rast, s tem pa se zmanjša nezaposlenost in večina nas je zadovoljnih.

p.s. ne sovražim komunistov, spoštujem drugače misleče, vendar svoje povem brez dlake na jeziku, kaj si mislim, enako, kot ti meni, pa brez zamere.

Linč se strinjam s tvojo ugotovitvijo, da je delavska zakonodaja bolj socialistična, kot je bila v socializmu. Takrat se je vedelo, če si ga usral, si bil ob šiht in pika. Sedaj ga userješ, si odpuščen, greš na delovni inšpektorat in delovno sodišče, dobiš vse za nazaj plačano z zakonskimi zamudnimi obrestmi, delodajalec še globo, ti se režiš firma pa v propad. Sicer pa sem o tem že enkrat nekje na tem forumu pisal, vendar se mi ne da iskati, kdo je zaj...., da imamo situacijo takšno kot jo imamo sedaj. Sindikati oz. njihovi najvišji predstavniki, ker se jim je leta 2000 bolj šlo za njihovo veljavo kot za delavce. Pokojni Drnovšek, star lisjak, pa je to spretno izkoristil. Če bi se takrat sindikati drugače obrnili, bi po vsej verjetnosti bila sedaj v SLO najnižja netto plača okoli 1.000 € ali še kakšnega stotaka zraven.

Pred časom sem se pogovarjal z uspešnim lastnikom gospodarske družbe. Zatrdil mi je, da ne bo nikoli več odpustil nobenega delavca, zato ker je že nekajkrat šel na led, pa čeprav je imel vse dokaze na dlani, postopek dobro (ne odlično) speljan in ga je mogel vzeti nazaj pa še opravičit se mu. Potem pa se je vsedel dol z odvetnikom, predebatiral svoje težave z njim, mu nekaj plačal in dobil nasvet, ki je vreden velikoveč kot je plačal odvetniku. Sedaj se povsem enostavno znebi delavcev, ki mu delajo probleme. Enostavno, ima več firm, in ko vidi, da se kakšen delavec niti po temeljitem razgovoru z njim ne izboljša, pač ostale prestavi na drugo firmo, to, kjer je ostal slab delavec pa v stečaj. Zadeva zaključena. Ker pa se je med delavci izvedelo, kaj se zgodi, če so nekateri prestavljeni v drugo firmo, se vsi trudijo, da delajo kar se da dobro. On pa to tudi primerno nagradi. Happy ending.

Pa še glede hipotekarnih kreditov, da bo vsaj nekaj na temo, v kateri pišemo.

Vsak hipotekarni kredit se sklepa pri notarju. Notarjeva dolžnost je, da stranke opozori na posledice, ki bodo nastale za eno ali drugo stran po podpisu pogodbe. To tudi pomeni, da v primeru, da gre za oderuške obresti, mora to objasniti kreditojemalcu. Glede na to je težko reči, da je bil kdo izigran pri hipotekarnem kreditu. moram reči, da so včasih tuje banke in hranilnice boljše za najem kredita, kot slovenske banke. Je manj nejasnosti.

Ima pa vsak, ki je sklenil hipotekarni kredit možnost izpodbijati pogodbo, če meni, da je oškodovan. Seveda mora to dokazati, kar je pa večkrat težko, ker so banke zelo dobre pri sestavi pogodb in je le redkokdaj katera takšna, da bi dala takšna določila notri, da bi bila izpodbojna ali celo nična. Bolj problem so pa ti privat izposojevalci, ki dejansko izkoriščajo stisko ljudi. Vendar to ni kaznivo dejanje ampak je samo moralno sporno. Vsem nam se ljudje, ki zaradi takšnih vzrokov izgubijo premoženje smilijo, vendar moramo nekaj vedeti, da je vsaj 90% od teh patološko zapufanih, ki drugače ne morejo živeti, da najemajo kredit za kreditom. Tako da ...

lp

linč: kdo pa delavcu pomaga ko mu delodajalec zbije plačo? ko ga odpusti? načeloma imamo kmetje zastopnike (KGZ, sindikat kmetov...) kateri bi se morali boriti za dobre odkupne cene potem so tukaj še GIZ-i, Zadruge...

Imamo konec koncev tudi svojo stranko (katere vodja je tako samozadosten da jo je preimenoval po sebi) ki naj bi se borila za kmete...

kar se tiče odpuščanja itd... je srž problema samo kjer so lastniki bumbarji ki a) ne želijo dati tiste mizerne odpravnine b) ne vodijo postopka pravilno. me spominja izjava čebelarja na tisto: sem vozil skor po predpisih pa so me na radar ujeli... o sindikatih raje ne izgubljam besed, ker razen sindikatov v JU (policijski, sviz..) so ostali bolj kot ne sami sebi namen. sindikalni zaupniki so podmazani s strani vodstva podjetja, tam kjer pa še malo migajo pa kmalu dobijo knjižico (primer luka koper, zanimivo da so tam lahko odpustili celo sindikalnega zaupnika bp, ko pa je v slo taka zakonodaja da KAO ne smejo in ne morejo nobenega... ) je pa semolič tipičen politik. ropota pri malenkostih ko so pomembne zadeve pa rep med noge...

krediti so nujno potrebni za gospodarsko rast ter ustvarjanje. brez kreditov na žalost ne uspe nič. je pa odvisno za kaj se kredit najame, ali za luksuz ali investicijo, potrebo za nadaljni razvoj.

@alkoholik - zadeva pri odpuščanju je pač takšna, da skoraj ni postopka odpuščanja, ko bi delodajalci ne naredili kakšne napake. Odvisno je od karakterja delavca, ali prizna svojo napako ali ne. Če jo prizna, je lahko kup napak narejenih in ne bo problema, če pa ni takšen karakter ti bodo pa našli luknjo še tam kjer je ni. To pa zato, ker bo delovno sodišče potegnilo z njim, ker ima kot šibkejša stranka več pravic (npr. tudi če pravdo zgubi, mora delodajalec plačati svoje stroške postopka, delavec je pa zato, ker je brezposeln opravičen do brezplačne pravne pomoči in mu posledično vsi mi in tudi njegov delodajalec plača pravdne stroške). Praktično v delovnem sporu delavec nič ne zgubi, lahko samo veliko pridobi.

Krediti se morajo v zdravih podjetjih res porabiti za investicije, vendar tudi takšno zdravo podjetje se lahko zakalkulira ali pa ga situacija nasplošno zaj.... in ima nasedlo investicijo iz katere ni izhoda, potem pa banka pohopsa nepremičnine, delavci so na cesti, mediji pa pišejo, kaj vse ima direktor/lastnik, nihčer pa ne pomisli, da si je vse to zaslužil s preteklim delom in da mu tega ni potrebno opravičevati ali prodati, da bo firmo skopal iz težav. Tako tudi delavcem ni potrebno tega narediti. Lahko pa se vsi skupaj zmenijo in zategnejo pasove, če je realna možnost za ohranitev firme, vendar delavci potem niso vsi realni in se v medijih prikažejo kot edine žrtve nastale situacije.

lp