Harmonikar je napisal/a:

Živjo. Zanima me če se lahko krmila, ki jih je omenil _toni, uporabljajo tudi za molznice ekološke reje. lp.

Da, s tem da tista krmila ne vsebujejo GSO-žit oz. ustrezajo predpisom o ekološki pridelvi.

aha. hvala

hvala vsem za pohvale. Janez, glede na to, da sva se o tem enkrat že pogovarjala, je pri tebi sigurno vzrok preveč beljakovin ob ustrezni oskrbi z energijo oz. premalo energije. predlagam ti, da ne daješ toliko beljakovin s koncentratom - torej upoštevaš predlog, ki sem ga napisal v prvem prispevku. je pa tko - če majo krave nad 10.000 kg v 305 in recimo 3,3% beljakovin, je to povsem normalen rezultat. več beljakovin bi lahko dosegel samo s povečanjem v vampu nerazgradljivih beljakovin, tega pa sam ne moreš nardit, mogoče bi blo dobro uporabit kakšno krmilo za res visoke mlečnosti in mu dodati nekaj energije. ampak to sem rekel na pamet, bi se moral bolj poglobit. če pa maš pri kravah pod 9.000 manj kot 3,3% beljakovin, mislim, da bi povečanje deleža energije v obroku (ob vsebnosti sečnine okoli 25 mg/100ml) pomagalo.

tole so cene emoninih krmil (aja, moke K19 nikakor ne kupujte, če jo kdo kupuje, naj preneha. namreč moka je skrajno neprimerna za prežvekovalce, ker ko jo krave pojejo, mikroorganizmi kar ponorijo, ker imajo izredno veliko površino za sprejem hranil. tako pH hitro precej pade in v vampu MO ne delujejo, kot bi morali. tako je vsa krma slabše izkoriščena. kupujte torej PELETE.):





v mešalnici NOVO MESTO so krmila iz gensko NEspremenjenih surovin, torej za vse, ki izvajajo KOP ukrepe, iz LJUBLJANE pa so krmila, ki vsebujejo GSO.

pa še to - k19 iz NM ne smeš uporabljati v ekološki reji, če nisi za to zaprosil komisije. obrazložiti jim moraš, da nisi mogel dobiti ekoloških krmil, imaš pa tudi omejeno količino, koliko krmil iz konvencionalne proizvodnje lahko porabiš. tako da če si eko, se o tem dobro pozanimaj, da ne bo problemov...

_toni je napisal/a:

.....9000 pri čb in preko 8.000 pri rj.

ČB jim bo uspelo preko 9000l/laktacijo, pri rj ??? še večji pa pri LS. Zakaj, ker se po mojem mnenju ne pravilno odbira mlade bike, premalo pozornosti posveča genetiki in lastnostim telet/telic/bikcev/krav/bikov (vsaj pri LS je tako ker kar dobro poznam situacijo).
RJ je v letu 2009 po povprečni mlečnosti padla v primerjavi z letom poprej, a kljub temu v primerjavi z letom 2005 (5.476l) mlečnost povečala za 218l oz za 4%
LS je v letu 2009 padla z mlečnostjo celo pod tisto, ki je bila dosežena v 2007 (5.213l) in se je v zadnjih 5 letih od 2005 (4.898l) povečala za 267l oz. 5%
ČB je stanje nekje enako kot pri LS v 2009 padec pod doseženo v 2007 (7.204l) in povečanje od 2005 (6.857l) za 331l oz. 5%

Dolgoživost krav, ki je tudi bistvenega pomena pa se je pri LS najbolj zmanjšala, malo manj pri RJ medtam ko je ČB ostala nekje na enakem.

Nekaj padca je pravgotovo pripisati recesiji in manjši porabi krmil v 2009 zaradi slabih cen mleka, a je poleg tega kar nekaj majhnih rejcev (do 5 molznic ki so oddajali mleko) prenehalo. V eliko primerih so bile to reje z nizko mlečnostjo, kar pa bi moralo vplivari pozitivno na povprečje. Pa temu ni tako.

Sem mnenja da je tuja genetika pri nas potrebna in nujna, ker sami premalo naredimo. Da bi lahko sledili napredku EU (nizozemska, nemčija, avstija, ...) imamo tudi premajhne črede, da bi lahko zagotovili dovolj veliko izbiro bikov, telic, bikovskih mater, in v kolikor bomo vzrajali pri tem bo mlečnost v EU v primerjavi s SLO iz leta v leto en korak ali dva bolj visoko (njihova rast je bistveno hitrejša).

_toni je napisal/a:

.....VZREJA PLEMENSKIH TELIC

V bistvu se strinjam, samo pri mlezivu pazi enkrat omenjaš 6 drugič 24 ur, čim prej najkasneje v 6 urah.
Kar se tiče nadalnje količine mleka/nadomestka v 2. in 3. mesecu, je moje mnenje in izkušnje ne več kot 6-7 l/dnevno - govorim za telice, namenjene za mlečno proizvodnjo - hitrejši razvoj vampa in manjši siriščnik!

_toni je napisal/a:

.....PREHRANA V LAKTACIJI

Del kjer govoriš o K19 in beljakovinskimi dodatki, ne razum najbolj. V prvih mesecih je po moje potrebno dajati manj beljakovin oz. toliko, da je obrok izravnan (zavisi od razmerja koruzne/travne silaže in sena). Potrebuje pa takrat krava največ energije-zato K19 ali K22 (izbira glede na osnovni obrok in ceno). V drugem delu laktacije, 4-6. meseca dalje (oz. po potrjeni brejosti in glede na mlečnost in kondicijo krave) pa se osnovno krmilo (K19/22) zmanjša medtem ko beljakovine ne takoj (odvisno od mlečnosti). Tiste, ki pa imajo mlečnost v prvih mesecih nad 35-40l pa morajo poleg K19 in beljakovin dobiti še kaj drugega, ali energetsko krmilo ali koruzni šrot, krava pri teh mlečnosti rabi več energije kot pa jo lahko poje z osnovno krmo in K19/22 plus tega je poroblem da nima smisla krmiti več kot 2kg močnih krmil naenkrat in več kot 8 kg močnih krmil dnevno (močna krmila = moramo upoštevati vse mešanice žit, beljakovim in ostalih krmil, ki jih pokladamo), ker krava ni sposobna tega predelati in bo šlo v "jamo". Zato visoko produktivnim dajemo bolj koncentrirane zadeve! Ob koncu laktacije pa jim je potrebno oduzeti vse kar "diši" po energiji (K19 in podobno ter žita)

_toni je napisal/a:

.....PREHRANA V ČASU PRESUŠITVE

je zelo pomembna.!!! in enaka kot brejih telic (do meseca ali 3 t pred porodom)

dodam lahko samo še SLAMA+SUHA KRMA+TRAVNA SILAŽA (poleti paša) in brez koruze v kakršni koli obliki!

kmet je napisal/a:

Harmonikar je napisal/a: Živjo. Zanima me če se lahko krmila, ki jih je omenil _toni, uporabljajo tudi za molznice ekološke reje. lp. Da, s tem da tista krmila ne vsebujejo GSO-žit oz. ustrezajo predpisom o ekološki pridelvi.

a ni pri EKO "dovoljeno" krmiti samo krmila ki jih imaš pri sosedu in jih uradno tudi nisi kupil.
neGSO je pa za KOP oz SKOP, ali se pa motim?!

ja, saj to je kmetijsko okoljski program

v eko lahko kupuješ krmila, samo morajo biti proizvedena po načelih eko in to mora pisati na računu.

@ franjoj:

ja, genetika pri nas sigurno ni toliko izboljšana, kot bi lahko bila. sigurno pa tudi ni izkoriščena, kot bi lahko bila, ravno zaradi napak v reji in vzreji. treba bo še hudo delat. je pa recimo v Glasu dežele (GPZ) napisano, da ima x rejec po y biku dobre krave. te krave pa imajo tudi manj kot 3,8% maščob pri mlečnosti, ki je manjša od 10.000 v 305. to je premalo. krave so v acidozi ali pa bik ni dober. tudi 2,9 beljakovin je ob tej mlečnosti res zelo slab rezultat. tu je manjša verjetnost vpliva prehrane (na beljakovine težje vplivamo kot na maščobo), torej ta bik ni tako dober.

drugače pa hvala za dopolnila.

tisto o mlezivu sem mogoče res malo čudno napisal. bom še enkrat: prvič naj dobi mlezivo najkasneje v 6 urah, potem pa vsaj še 1x v skupno 24 urah po molži, v skupni količini 4-5 kg. kaj se ljudje ne spomnijo - v ameriki (kje pa) imajo naprave za prisilno vlivanje mleziva - teletu porinejo cev v želodec in stisnejo vanj 4-5 kg mleziva. groza, kaj delajo ljudje z živalmi... res je, da na farmi, kjer majo 4000 krav ne moreš teleta čakat, da bo 2x jedlo mlezivo, ampak to je pa res preveč. groza.

pri nas krmimo takle obrok in po tem vrstnem redu:

najprej dam mrvo, okoli 2 kg na kravo (zjutraj in zvečer, torej skupaj 4 kg na dan). ko to pojejo, dobijo koruzno silažo, 17 kg je razdelim na polovico - zjutraj in zvečer. zvečer po koruzni potresem MVD, ki je sestavljen iz: rumisal 10 (150 g), sol (30 g), soda bikarbona (50 g), apnenčeva moka (100 g). vse te sestavine zmešam v mešalcu za beton. potem na to vržem še sojo (0,8 kg)zjutraj in sončnice(0,6kg) zvečer za izravnavo deficita blejakovin. ko to pojedo, dobijo koncentrat in sicer kolikor ga rabijo, tistim, ki imajo več kot 30 kg mleka, koncentrat dam 3x, tistim z manj mleka pa 2x. ko pojejo koncentrat, jim damo travno silažo (skupno 16 kg na dan). tak osnovni obrok zadostuje za 18 kg mleka, tistim, ki imajo več kot 30 kg mleka pa dajemo več travne silaže - skupno okoli 20 kg in 1 kg več sena. problem je v tem, da mamo rezerve v kakovosti osnovne krme... ne vem, bo treba več metuljnic sejat... pa apnit, ker je zaradi intenzivnega gnojenja z dušikom imobiliziran kalcij zaradi zakisanja tal. jeseni bomo to tud naredili. se še kar učimo in tko... ne gre čez noč sončnice pa dajemo zato, ker smo v KOP nič GSO, soja, ki ni spremenjena pa je predraga. ko bomo zalogo sončnic in soje porabili, bomo dajali beljakovinsko krmilo Emone. koncentrat sem do sedaj mešal sam iz koruze, ogrščičnih tropin, ječmena in pšenice ter 5% premiksa Kravimin 6. ko bomo zalogo porabili, bomo kupili k19 in mu dodali 10% žita. v ceni skoraj ni razlik (1 cent), v kakovosti beljakovin pa. bom poročal, če bo kaj razlike v vsebnosti v mleku. zadnje leto skoraj brez odstopanj dosegamo povprečno 4,2 % maščob in 3,3% beljakovin pri povprečni dnevni mlečnosti 24,5 kg. lahko bi bilo bolje, vem... ampak tudi slabše. moram še povedat, da mamo zaradi sončnic probleme s plodnostjo. dolge pojatve in zvrgavanja zarodkov - pregonitve pri 5-6 tednih po osemenitvi. vse analize kažejo na to, da je res vzrok fosfor. upam, da bo s spremembo izravnalne krme tudi to odpravljeno.

še kar preizkušamo in se obračamo po načelu čim boljše po čin bolj ugodni ceni in optimalni oskrbi. rezultati pa so iz leta v leto boljši. tako da se res splača vložit nekaj truda in čim bolj izravnat obrok ter krmiti krave po potrebi, ne po volji. vse se da, če se hoče

_toni je napisal/a:

@ franjoj: ja, genetika pri nas sigurno ni toliko izboljšana, kot bi lahko bila.

Vsebnost TE nad 3,8% je OK ker mlekarne ne stimulirajo vsebnosti maščob oz jih stimulirajo manj kot BE. Vsebnost beljakovin pod 32+% oz 3,3% pa je nekaj narobe z obrokom in ne z genetiko!

Glede tuje in domače genetike, sam imam 6 bikovskih mater (BM) in v zadnji 2 letih sem v zrejni center MS (namen za odbir za mlade bike) dal 4 bikce. Pa začnimo pri rojstvu teh bikcev, eden je bil sorazmerno normalen, 3 zelo težki (1 pogin BM in en z posegom veterinarja s skalpelom-rezanje presredka). Vsi ti 4 bikci so bili nenormalno veliki ob porodu, pri vseh smo imeli grozne probleme s krmljenem mleziva v prvih dneh (brez sesalnega refleksa) smo jih zalivali (cevko v želodec), da ne govorim o vnetju sklepov in tem da smo jih prve dni stavili na noge in ne vem kaj da so shodili.
In kako je zgledala odločitev da gre v vzrejni center, mlečni kontrolor je videl da imamo bikca od BM (načrtna osemenitev) povedal, da ga bo odkupil vzrejni center in glej ga žez 2 meseca me je poklical šofer, da bo žez 1no uro prišel po bikca.
Nihče ni prišel pogledat tega bikca, ki je bil star en teden, en mesec, ... vprašal kako je bilo s porodom, kako je bilo s kravo, bikcem, je bilo kaj problemov. ... nič. Samo da je načrtno osemenjena krava s semenom, ki so ga oni predpisali. Tolko o naši "selekciji" in tudi zaradi tega sedaj skoraj vse semenim z semenom GPZ. Kaj pa je še drugi vzrok, da semenim z semenom GPZ-v zadnjih dveh (2007 in 2008) mi je povprečna mlečnost padla, poleg tega mi je oadla in to močno dolgoživost, čeprav sem izbolšal in rejo in obroke. Res pa je da ko grem gledat sestav črede je 2005-2008 vse bilo semenjeno s SI biki. Torej?

verjamem, da se vam je to zgodilo. pri nas pač nimamo tako slabih izkušenj s slovenskimi biki (na srečo). nimamo pa sicer nobene bikovske. do sedaj smo imeli samo rjave bikovske matere, čb niso še dosegale dovolj dobrih rezultatov. glede GPZ - v ponedeljek na sejmu je Darovic govoril, da je uspešnost osemenjevanja (1. osemenitev) z njihovim semenom od 85-90%. in da veterinarji po terenu priporočajo GPZ-seme zaradi tega. ne me srat s takimi, ker to ni mogoče. ne maram takega hvalisanja in nakladanja, ki ga je na žalost pri gpzju preveč. lahko da drugi nimate takih izkušenj, ampak taki prepotentni ljudje mi niso všeč. nič ne rečem, nimam še izkušenj z njihovimi biki. ampak da bi bil non-return pri prvi osemenitvi 90%... to je pa tako lepa pravljica, ki bo to tudi vedno ostala. če je po 2. osemenitvi NR 90%, je to super rezultat. če je po prvi 70%, je lahko vsak vesel. ne pa po prvi 90. to je laž, ker tega še nihče nikol ni dosegel. to bom trdu, dokler ne bom vidu rezultatov na papirju od KIS-a ali NVI-ja.