bhocewar: ne bom odgovarjal na vse, z določenim delom se strinjam, ampak kot prvo kolesarske poti v gozdove ne sodijo in nimajo kaj tam iskati. Navadno s kolesarsko potjo pride še svinjanje ob njej, videl tole. Kolesarska pot nikoli ni samo kolesarska, ampak jo kar hitro začnejo uporabljati motoristi/krosarji za svoje izživljanje. Hitro pride tudi do tega da ob njej nastane še ena pot, ...
Gozdni sadeži, te ne bi motilo da ti poberejo vse gobe preden sploh prideš do njih? Da poberejo ves kostanj in ga potem prodajo, ti pa plačuješ davke. Kakšna miselnost je tole.

Se pa strinjam s tem, da so gozdovi slabo urejeni, tu se pa spet pojavlja ali je to res problem, recimo avstrijci so ugotovili, da je boljše, da določen del lesa ostane v gozdu in zgnije saj je to boljše za naravo. Pustimo lubadarja.

Pa nisem mislil samo gozdov, enako je z travniki in njivami. Eni nimajo nobenega spoštovanja do tuje lastnine.

Kot drugo, kmetijo imam za hobi, je drag hobi, sem vzel tole v zakup in uporabljam za sprostitev od zahtevnega dela v službi. Če bi gledal samo na stroške in kaj dobim s tega bi že zdavnaj pustil, delam z dušo, pa mi ne bi bilo treba ker v službi zaslužim krepko nad povprečjem. Pa pustimo nas hobi kmete, nekdo mora in od tega tudi živi, tiste pa tako stanje kot je resno prizadeva.

Če pa primerjaš recimo kmetijo in službo, pa tudi če vzamemo da človek hodi za tistih 800 eur, poznam kar nekaj primerov, da so se obločili za službo, pa so kmetije v celoti opremljene. Na kmetiji delajo ob delu ali pa so jo pustili. Plačo imaš vsaj garantirano, veš koliko boš dobil, če si v neki normalni firmi. Opažam pa da nekateri rajši grejo delat, pa ali je stalna služba ali pa ne, pravijo da dokler dobi plačo je boljše kot delati doma saj mu na koncu več ostane. Tega je največ med mladimi, potencialnimi prevzemniki kmetij, ki tole verjetno nikoli ne bodo. Tak trend je pa skrb vzbujajoč.

Se pa stinjam, delo v naravi je nekaj posebnega, ...

Pa še dodatek: socializma je uradno konec (pustimo detajle in realno stanje), tuja lastnina je tuja lastnina in jo je potrebno tako obravnavati.

bhocewar je napisal/a:

Več kot polovica lastnikov s katerimi se probamo kej zmenit nima nobenega posluha. Ponujamo tudi denarno odškodnino, kolikor pač lahko...vse finance grejo iz lastnih žepov, dela se vse na prostovoljni bazi. Vse naše poti, ki so večinoma podkrepljene z vsemi potrebnimi soglasji lahko uporablja vsak. Zadeve se premikajo, občina nas podpira...Jankovič celo dal občinski gozd na uporabo.

Težko boš pri nas našel ljudi, ki bodo znali sešteti 1 + 1. Potem pa kmetje pričakujejo, da bo javnost imela minimum posluha za "zapravljanje" davkoplačevalskega denarja za kmetijske subvencije. Sicer bi rekel, da je pri nas v državni lasti več kot dovolj zemlje, da bi se te stvari pretežno delale na takih površinah.
Seveda pa sta zmeraj dve plati zgodbe in potrebno je iskati uravnoteženo stanje. Po taki sodbi https://www.24ur.com/novice/tujina/za-smrt-planinke-ki-jo-je-poteptala-krava-sokriva-kmet-in-pokojna.html bo hudičevo redko kdo dal služnost za planinsko pot po svoji lastnini. Pa se je to zgodilo v Avstriji, kjer nekateri menijo, da je lastnina sveta.
Pri nas je sicer tudi sveta v glavah ljudi. Največ sporov na vasi je najbrž od nekdaj bilo zaradi mej. Novi priseljenci v vas pa niso nič boljši. Običajno je med prvimi projekti ograditi svojo parcelo točno do meje, da je potem po svojem ne more kositi, lastnik drugega dela pa tudi ne more na mm natančno pokositi s strojem.

Zgolj kot zanimivost in razmišljanje, kako so ljudje mislili pred tisočletji. Izraelci so imeli vsakih 50 let "sveto leto". Vsa lastnina v naravi se je takrat vrnila k prvotnemu lastniku (družini). Nisi mogel kupiti zemlje, imel si jo lahko samo v najemu do tega časa. Kdor je izgubil vse in postal suženj, je to leto spet postal svoboden. Na ta način so skrbeli, da so bile dobrine kolikor toliko enakomerno porazdeljene.

Hotu sem povedat in očitno ni padlo na plodna tla...

DAVKE ZA GOZD SE PLAČUJE SAMO OD POTENCIALA LESNEGA SORTIMENTA IN NE OD GOB IN BOROVNIC IN KLJUB TEMU DA RASTE V TVOJI HOSTI NISO IZKLJUČNO TVOJE. POLEG DEFINICIJE LASTNINSKE PRAVICE SO PREBERITE ŠE DRUGE DELE ZAKONOV KI SE TIČEJO GOZDOV IN TI ZAKONI NISO ZRASLI ČEZ NOČ NE V JUGOSLAVIJI NE V SLOVENIJI NE POD JANŠO...

Obdelovalne površine pa niso gozd
S takim razmišljanjem kot ga imajo nekateri, bi lahko marsikdo (tudi jaz) nazaj zaoral njivo čez lokalno cesto, pa se vozite po luftu, ker je tam bila njiva, občina pa ni ne odparcelirala, ne odkupila zemljišča, davek pa še vedno plačujem, kljub temu da tam nič ne zraste.

Pa še to...
PRed par leti se je točno zaradi tega spremenil zakon, ki zdaj ne terja na odgovornost lastnika, če se obiskovalec gozda polomi ali ubije.

Ustava je nad zakoni, če bi bilo tako kot ni, bi morala kmetijska zbornica kateri plačujemo prispevek sprožiti ustavni spor, da se zaščiti kmetova lastnina (nenazadnje proizvodno sredstvo), zakaj ga ne pa že vedo.

Če bi se zgledovali po kom, se zgledujmo po boljšin od nas (Avstrija, Italija, Nemčija) ne pa da poslušam na razgrnitvi gozdnogospodarskega načrta od pristojnih, da je podobno še na Hrvaškem, Bosni....

Vsakdo ki posega na moja zemljišča (turizem, lovci...) pa naj plača ali pa pojdi, saj nisem nikogar vabil. Turizem je potrebno strogo regulirati tako, da se aktivnosti odvijajo na določenih mestih, ostalo pa ostro sankcionirati. Ker imamo pa tako kot imamo, potem pa imamo anarhijo, zastnoj reševanje vsemogočih ponesrečencev....

@bojc
prosim ne na pamet...

bom pomagal.
67. člen ustave

(lastnina)

Zakon določa način pridobivanja in uživanja lastnine tako, da je uravnoteženo zagotovljena njena gospodarska, socialna in ekološka funkcija.


za primerjavo še tole
36. člen ustave

(nedotakljivost stanovanja)

Stanovanje je nedotakljivo.

Nihče ne sme ostati brez možnosti prebivanja v stanovanju, ki omogoča človeka dostojno življenje.

Nihče ne sme brez odločbe sodišča proti volji stanovalca vstopiti v tuje stanovanje ali v druge tuje prostore, niti jih ne sme preiskovati.

Pri preiskavi ima pravico biti navzoč tisti, čigar stanovanje ali prostori se preiskujejo, ali njegov zastopnik.

Preiskava se sme opraviti samo v navzočnosti dveh prič.

Pod pogoji, ki jih določa zakon, sme uradna oseba brez odločbe sodišča vstopiti v tuje stanovanje ali v tuje prostore in izjemoma brez navzočnosti prič opraviti preiskavo, če je to neogibno potrebno, da lahko neposredno prime storilca kaznivega dejanja ali da se zavarujejo ljudje in premoženje.

Če nekdo na mojih zemljiščih opravlja gospodarsko dejavnost legalno (turizem) ali nalegalno (nabiranje in preprodajo gob, borovnic... ) je to zame KRAJA. Kje so tukaj inšpekcije in država? Smeti po gozdovih in poljih, si po zakonu dolžan lastnik še pospraviti za obiskovalci....

Če sem bolj nazoren, ti kupiš avto, ga vzdržuješ, registriraš, tankaš..., jaz ga pa pridem iskat ko ga rabim, če se malo zalteim nič hudega boš že popravil, saj je avto tvoj.... . Mi je gobar lepo povedal - sem na zavodu pa imam preveč časa, si pa na tak način malo popravim svoje finance.

Imam kolega, z univerzitieno izobrazbo - se seli za Avstrijo, razlog:
- Urejena država, red na delavnem mestu, dobri odnosi..
- Zakoni so jasni in se jih dosleno izvaja, finančna policija ne pozna milosti.
- Ugodni pogoji za življenje, dobra plača (plača manj obdavčena v povprečju -10% glede na naše) + 13,14 plača -obdavčena po stopnji 5%, otroški dodatki za vse, vrtec zastonj, najemnina stanovanja 800 EUR, mesečno, po 10 letih se ob nakupu najemnina šteje v kupnino v primeru nakupa stanovanja.
- Predvsem pa ga moti nered v naši državi - znanje je krepko podcenjeno, tisti najboljši so potlačeni, sploh v privatnem sektorju, javni pa še slabše, napredovanje samo po vezah..... Kljub temu da ima 3 majhne otroke, se po končanem šolskem letu seli v manjše mesto blizu Dunaja s 40.000 prebivalci, služba čaka njega in ženo. Zato mladi in sposobni odhajajo in še bodo.

Ko sem ga poslušal, sem ugotovil, da nisem edini ki razmišlja tako da je v naši državi nekaj zelo narobe in da smo še daleč od Švice ki so nam jo obljubljali leta 91. Lep primer je je tale tema o posegih na naša zemljišča.

bojc je napisal/a:

Če nekdo na mojih zemljiščih opravlja gospodarsko dejavnost legalno (turizem) ali nalegalno (nabiranje in preprodajo gob, borovnic... ) je to zame KRAJA. Kje so tukaj inšpekcije in država? Smeti po gozdovih in poljih, si po zakonu dolžan lastnik še pospraviti za obiskovalci....

Zato pa je bolje da so zadeve urejene, ker če je na vsako pobudo odgovor ne (in ta ne predvsem iz principa) potem se zadeve odvijajo ilegalno.
Seveda pridobitna dejavnost ima svoje zakone, ki se jih mora držat in gobarjenje za prodajo je dovoljena ob prijavi in plačilu davka...če nekdo nabira gobe za prodajo ni nujno da krade, lahko ima dovoljenje in plačan pavšalni davek...enako velja za vse ostale panoge, tudi turizem.

Zato pa, kljub temu, da smo npr. mi nepridobitno društvo in so naše poti odprte za javnost, ponujamo neko odškodnino za uporabo lastnikom gozdov...seveda sorazmerno in realno. Pač tisti, ki ne vidijo razvoja bodo slej kot prej pogoreli (ponavadi pride ta pogrom čez generacijo ali dve).

Kar se tiče smeti pa lahko rečem samo to, da ponavadi so tisti ljudje, ki se rekreirajo v naravi dobro okoljsko ozaveščeni...za razliko od marsikaterega kmeta in ostalih poslovnih subjektov...npr. gradbinci, oziroma vsi ki jim nastajajo smeti brez materialne vrednosti.

@bojc a res gobe nabiraš samo v svoji hosti?

PS: trenutno se odvijajo protesti proti ZON spremembi...kje si? Se boriš za svojo zemljo? Ali bo jok, ko bodo npr. začeli fracking v prekmurju in bo šla podtalnica zugrund, ko ti bodo fabrko postavli zraven tvojih ajbolj rodovitnih zemljišč... Zgleda se zate borijo emonci, tisti blokarji, ki ti uničujejo hosto. Dejmo si nalit čistega vina in ne bit tolk ozkogledni in egoistični. Me, mYself and I je tisto, ki ubija družbo, na vseh področjih.

Tole je moje zadnje oglašanje glede tega...admin pa prosim da tole preseli v ustrezno ali svojo temo.

lp

po dolgem času pišem na forumu. Izgleda, da so zlata leta kmetijstvo mimo. Sem gledal leto 2010 ali še prej. Smo samo pod temo 1.košnja naredili po par deset strani komentarjev. Če pogledaš lansko leto pa za vse košnje skupaj po par komentarjev.

Glede kolesarske steze. Jaz jo tudi ne bi dovolil v svojem gozdu. Tudi ob odškodnini ne. No, odvisno od vrednosti odškodnine ;D. Če dajo evrov za nekajkratnik vrednosti gozda bi sprejel ;D. Toliko pa ne bodo dali.
Ne zato, ker ne želim turizmu slabo, ampak zaradi tega, da bo to postalo zbirališče ljudi. Potem boš šel pa enkrat podirat v gozd in se ti kolesarji ne bodo hoteli umakniti. Češ sobota je, jest se bom vozil. Kar poderi mi drevo na glavo, saj boš ti nahebal. Potem pa vedno glej, kje se bo kdo prikazal s kolesom.
Ima država dovolj gozda in naj se to uredi v državnih gozdovih.

Zaradi nabiranja sadežev in divjadi me ne moti. Zanimivo bi bilo vedeti, če avstrijski kmet % plača več davka kot slovenski. Glede na to, da je divjad od kmeta, pri nas pa od lovcev. Če se to upošteva, da se znižajo davki na ta račun, pa naj imajo borovnice in srne. Kdo ve?

Glede službe. Ne gledat samo neto plače. Glejte bruto plačo. In bruto bruto plačo, ki jo mora plačat delodajalec. Ob povprečni slovenski plači je to hitor 3000 € vseh stroškov na ramenih delodajalca.
Ste sposobni ustvarit dodane vrednosti 3000 € na kmetiji na mesec? Ne verjamem. Pri minimalni plači je številka sicer manjša, samo še vseeno velika.

Če ni res u nulo zrihtana kmetija. Z jasno vizijo in modernizirana, dobri pogoji (površine), je tudi minimalna plača bolje kot delati doma.

secundus: se podpišem pod tole. To skušam dopovedati drugim.

Večkrat je tako da nekomu ponudiš roko, na koncu pa misli da je vse njegovo in tole na veliko izkorišča.

Zlati časi so pa vsaj pri nas v prekmurju mimo, če se dotaknemo samo košnje nas v okolici kosi mogoče še 10, prej jih je bilo vsaj 50, če ne več. V vasi pa nas lahko prešteješ na prste ene roke. Pa ni tako da so travnike prevzeli drugi ampak so travniki enostavno izginili. Vidi se tudi da ljudje čedalje manj vlagajo, samo da poberejo subvencijo in da vsaj nekaj ostane. Tudi pri večjih se to začne opažati.
Ne vem kam to vodi. Če se bo tak trend nadaljeval se lahko zgodi da bodo na koncu zemljišča zaraščala ker jih nihče ne bo hotel obdelovati ker se ne bo splačalo. To se recimo že dogaja v višjih legah.

Glede kolesarjev...
@bhocewar... Koliko odškodnine pa ponujate za npr 100 metrov? Da vidim, kaj je za vas primerno in realno... Za lastnika očitno ni!
En meter široko? Krat 5 km pa imate že kar pol hektara v lasti
Ko najdejo pot motokrosisti pa je hitro en hektar, kjer ne bo nič zraslo.

Sicer v naših krajih za enkrat še ni takih kolesarskih poti, so samo od motokrosistov
Je že kdo kdaj videl kakšnega, ki je za sabo na vlaki popravil kanal?
Glede kolesarjev pa, eni se peljejo mimo, pozdravijo, ok. Eni pa sončna očala, da se ne vidi, da te gleda, pelje mimo, on nič, pozdraviš, on nič, pa stojiš čisto ob cesti. Ne predstavljam si, da bi bil jaz slep in gluh na biciklu . Pa jih je zmeraj več takih, žal.