secundus je napisal/a:

robinzon je napisal/a: Tisti ki prviš vstopajo v ekološko bodo dobivali menda 280 eur/ha. Ne vem ali bo plus 136 eur ali le 280. Največ bodo imeli od kmetovanja ptice, metulji, žabe, žuželke, ki so vsak dan bolj zaščiteni. Ljudje, predvsem rejci bomo spet potegnili ta kratko! Ne vem, a bodo štorklje nosile hrano na tržnico mimogrede ko gredo v porodnišnico? največ bodo imeli od te nove politike "svetovalci", ki bodo za vsako malenkost morali vnašati program aktivnosti (baje ga sami ne bomo mogli). npr boš šel orat za zeleno gnojenje in boš moral svetovalcu 2 dni prej sporočiti, da vnese v bazo podatkov, da boš čez dva dni zaoraval rastlinski pokrov. Na dan oranja pa te lahko obišče inšpektor, če boš rastline res zaoral in ne pokosil za futer in potem rečejo, da gre za kmetijstvo toliko in toliko miljard. Tretjino gre za razno golazen na ministrstvu in svetovalce, ki trobijo naprej kar jih v na sestankih naučijo. Ta 6 - urno predavanje je že plačano s strani denarja nove kmetijske politike subvencije naj ukinejo, trg bo določil ceno npr. mleka, ki ne bo le 70 centov v trgovini, ampak 1,5 € in nobenih subvencij. Mogoče le OMD. Potem ti pa ljudje subvencije naprej mečejo, ki so ubistvu posredno namenjene njim, da je hrana cenejša

Podpišem!

sebo je napisal/a:

eric je napisal/a: Všečkam! simona MS, secundusa, uvodnik kmetovalca...kaj več pa ne zmorem predobro vem kako je in ja, čas je da kmetje stopimo skupaj, ne vem pa če smo že v glavah pripravljeni... poizkusil sem na sindikatu kmetov, pa na kgzs, pa ministrstvu, pa arsktrp...pa povsod, ko zvedo, da sem pravnik in kmet v pravem pomenu besede...bežijo in bežite...namesto, da bi združili moči in znanje in premaknili cel ustroj, je bolje ne imet nekoga, ki zna, ampak ga onesposobit... Če bi kdo rad sodeloval pri izdelavi alternative obstoječim strukturam. Se lahko obrne name. Trenutno s kolegom delava nek zametek povezovanja manjših kmetov, prenašanja znanja, izobraževanja v okviru biodinamične zveze. Vsako dodatno znanje je dobrodošlo so pa nujna dokaj visoke etične norme- da priznaš svojo napako in ne prikrivaš dejstev. Včeraj sva bila v Kranju na enem manjšem srečanju. Bova vsaj še na KOroškem in Štajerskem. Če koga zanima in ima določena znanja ter ni zadovoljen s trenutno kmet. politiko mi naj pošlje zs. in se osebno oglasiva pri njem. (če nama bo čas dopuščal) Še enkrat pa izpostavljam visoka etična načela in da se ne išče lastnih koristi temveč se predvsem širi znanje in izenačuje možnosti za vse kmete.

Kaj točno nameravaš? Daj malo več napiši kaj iščeš in želiš doseči.
Jaz sem sicer zgolj vikend kmet in imam več nekmečkih znanj, po drugi strani pa sem precej investiral v stroje in opremo, da lahko delam(o)...

sebo je napisal/a:

MIslim da tako slabo ni in sam ne vidim novega kopop kot pokopa. Še najbolj jim zamerim, ker pravila še niso znana in jih bojo po neuradnih info, sestavljali do januarja. SAm podpiram relativno visoke zneske za manj intenzivno kmetovanje na občutljivih delih slo, če se to dela po pameti in so upravičenci le kmetje, ne pa investitorji v zemljo. KAr se napovedovanja opravil tiče bi lahko to enostavno rešili, da ti zjutraj ko vidiš kako bo vreme, vpišeš v spletno aplikacijo kaj boš delal. potlej pa naj pride kontrolor pogledat. To bi se po moje vse dalo, če bo le volja. Zaenkrat pa velja da bojo svetovalci morali za nas vnašati podatke v njihov program. KOPOP kot je trenutno napisan je šel ven nedodelan, ker je zbornica zadeve pobrala iz nepotrjenega osnutka. Kar se tiče ozelenitev bo podpora za ozelenitev sedaj iz dveh komponent- kar se mi zdi prav. V avstriji je bilo že sedaj tako. Če imaš pšenico in jo boš še požel boš dobil neko cifro, nižjo kot sedaj. Če pa imaš pšenico in jo zaoral (ter sejal neko spomladansko kulturo) pa boš dobil drugi znesek, kjer bo zraven še subvencija za podor. relativno visoko in če sešteješ skupaj bo več kot za prejšnje ozelenitve. Ravno tako boš dobil višji znesek, če boš zaoral neprezimni dosevek- zame in še za mnoge, ki imajo težjo zemljo bo po moje boljše. Ozelenitve bo prepovedano uničevat s herbicidi, bo pa dovolj npr jih povaljat, plitvo zadelat. Kmetovalčev uvodnik je po moje preveč populističen in le priliva olja na ogenj.

Ne vem kje vidiš populizem, olje na ogenj pa je potrebno prilivati, ker če ne bodo trapasti ukrepi sprejeti. Najbolj noro je, da pravzaprav razpravljamo o nečem kar še ni popolnoma jasno. Po dosedanjih izkušnjah pa bo uradna varianta še slabša. Nekaj se bo na brzino poflikalo, bo pa ostalo zadaj par lukenj, na katere sedaj nihče ne pomisli, potem pa nas bo zaradi njih še kako bolela glava.
Seveda so nekateri navdušeni in vidijo denar, ki naj bi jim padel z neba, pozabljajo pa na stroške, ki jih po posamezni ukrep prinesel. Dejansko bo večina denarja šla potem za kontrolorje in svetovalce. Izgleda, da tudi ti nameravaš pri svetovalni strani pristaviti svoj lonček.
Tudi se ni treba slepiti, da se bodo stvari enostavno rešile. Tisto z napovedovanjem zjutraj pred napovedanim ukrepom je že neuresničljivo. Kako pa naj bi kontrolorji planirali svoje delo in poti, če bi šele zjutraj zvedeli, na kateri kmetiji se bo kak ukrep izvajal? In koliko dodatnih kontrolorjev bo potrebno zaposliti za izvajanje nadzora?

Sploh za majhne kmetije bo to pokop. Tu se nobeden ni ustavil ob potrebnih analizah. Stroški teh pri majhnih parcelah hitro presežejo vrednost podpore. Pa kup dodatne papirologije. Verjetno se bo splačalo tistim, ki imajo velike površine pa na njih bolj malo delajo.

Pravijo, da bo možna ena analiza in gnojilni načrt za več gerkov, če so njive dokaj podobne na tem območju. To bo kmetijski svetovalec presodil, katere gerke se bo lahko združilo v eno analizo. Samo potem bo tudi en vzorec potrebno vzet iz vseh teh parcel.

Je res tudi to, da naj bi se višina podpore izvedela šele po vložitvi vseh subvencijskih vlog ko se bo videlo koliko hektarjev določen ukrep....več hektarjev manjša podpora, manj hektarjev večja podpora? Ta je totalno butasta... Najprej moraš vedet kaj dobiš, da se odločiš za zadevo mar ne!?

kmetovalec je napisal/a:

Sploh za majhne kmetije bo to pokop. Tu se nobeden ni ustavil ob potrebnih analizah. Stroški teh pri majhnih parcelah hitro presežejo vrednost podpore. Pa kup dodatne papirologije. Verjetno se bo splačalo tistim, ki imajo velike površine pa na njih bolj malo delajo.

Recimo bobu bob. Kmetijsko politiko gradijo veliki igralci. Tako kot tudi na drugih področjih. Država kar naprej sprejema ukrepe, ki malim preprečuje dostop do javnega denarja. Zadnja pogruntavščina je denimo način izstavljanja računov javnemu sektorju. Vse zato, da se še koga odvrne, da bi s tem sektorjem delal. To je prvi razlog, ostalo so sekundarni. Zato tudi ne gre pričakovati, da bi bila kmetijska politika v resnici namenjena ohranjanju družinskih kmetij in obdelave zemlje.

_Pepe je napisal/a:

kmetovalec je napisal/a: Sploh za majhne kmetije bo to pokop. Tu se nobeden ni ustavil ob potrebnih analizah. Stroški teh pri majhnih parcelah hitro presežejo vrednost podpore. Pa kup dodatne papirologije. Verjetno se bo splačalo tistim, ki imajo velike površine pa na njih bolj malo delajo. Recimo bobu bob. Kmetijsko politiko gradijo veliki igralci. Tako kot tudi na drugih področjih. Država kar naprej sprejema ukrepe, ki malim preprečuje dostop do javnega denarja. Zadnja pogruntavščina je denimo način izstavljanja računov javnemu sektorju. Vse zato, da se še koga odvrne, da bi s tem sektorjem delal. To je prvi razlog, ostalo so sekundarni. Zato tudi ne gre pričakovati, da bi bila kmetijska politika v resnici namenjena ohranjanju družinskih kmetij in obdelave zemlje.

Kakor koli obračamo: kmetijsko politiko oblikujejo ljudje, ki so v vrhu kmetijskih organizacij. V glavnem so to veliki kmetje in tudi ob svojem udejstvovanju v politiki, nimajo prav veliko časa za resno kmetovanje. Kako pa boš delal na kmetiji, če kar naprej sediš na sestankih in si prisoten na vsaki pasji procesiji? Logično si tudi vse ukrepe kmetijske politike zastavijo po svoji meri. To pomeni, da stimulirajo velike površine in bolj ekstenzivno obdelavo. Drugače rečeno: kmetijska politika je zasnovana tako, da podpira lenuhe. Pa ne velja to samo pri nas, stanje je podobno tudi po drugih državah.
Podobno kot naš javni sektor, ki se v boju za plače, vedno sklicuje na policaje, vojake in medicinske sestre, ki pa predstavljajo sorazmerno majhen del sektorja, pa tudi plačani so sorazmerno slabo. Vse zato, da lahko lepe plače obdržijo razni vodje pisarn, agencij in kar je še podobno nepotrebnih zaposlitev.

[quote="kmetovalec"]

sebo je napisal/a:

ajo.

Ti bom povedal samo primer od včeraj mala eko kmetija v bližini Kranja 40 do 50.ooo evrov letnega prometa, ne ve da lahko na kmetiji delajo osebe prek osebnega dopolnilnega ker jim tega ni nihče povedal. z vrtnarstvom se ukvarjajo zadnjih 15 let. Svetovalce vidijo le ob oddaji vlog.
Da, mislim pristavit svoj lonček, enkrat v prihodnosti, če bo tako naneslo. Še raje vidim , da se plačuje po učinku pokličeš svetovalca, svetovalna ura je toliko, ti plačaš in to je to-trg. Zaenkart se dela vse še bolj voluntersko in se še nekaj časa bo.
Pogrešam plačljive storitve na trgu, primere dobrih praks itd.
2. zadnjič sem sam spraševal za nek relativno ugoden računovodski program, izdelovalec mi je rekel da imajo program izdelan prav za kmete vendar ga uporablja le nekaj zavodov ostali pa imajo druge, različne. kje ti tle logika ?

Populizem vidim v tem, da se problema ne rešuje, vendar se le zliva gnev, ki je že tako prisoten med kmeti, nad sicer ne tako slabo zastavljenim programom.Pišeš o tem kar kmetje hočejo slišat, meni je to na nivoju rumenega tiska.

Tu moramo vedet, kdo je odgovoren za nastlo štalo.
NI le ministrstvo, del odgovornosti nosi tudi zbornica, ki je dala ven gradivo iz še ne potrjenega osnutka.


Vse se da če se hoče, kaj več pa mogoče ob kaki drugi priložnosti da ne bom tule predolg.


Kater ukrepe vidiš ti kot trapaste.
Meni ni noben ravno neumen oz. čisto brez argumentov za.
Strošek analiz na manjših parcelah je lahko celo dobrodošel, če se bojo tako kmetje vsaj zmenili za zložbe menjave parcel, zaokroževanja.
Sam strošek analiz bi se lahko zmanjšal. primer revija Kmetovalec izpogaja dobro ceno za grup buy, doseg je cca 10.000 kmetov. če zniža ceno na npr 20 evrov ali manj (sedaj je med 20-30), revija si vzame 1 evro za stroške je to win za vse strani- laboratorij ve koliko dela bo imel, kmetje nižjo ceno, revija proda oglasni prostor. Že sedaj določeni laboratoriji ponujajo cca 10% popust na več kot pet vzorcev.
Če gledam Amerikance so njihove cene pod 10€ ne vem zakaj mi ne bi zmogli s cenami med 15 in 20€. Sam za to je treba nekaj naredit.

KAr se tiče napovedovanja ukrepov.
Vremenske napovedi so danes relativno dobre, če pa ne veš kateri dan boš in če bo taka možnost.
PA lahko napoveš da boš določen ukrep izvajal več dni
Pač vsako jutro pokličeš svetovalca naj ti vnese za opravilo čez 48 ur in tako imaš pokritih npr par dni.
Če rabi imet podpis ti izjavo poskenira ti podpišeš in scan, faks pošlješ nazaj.
Tudi nikjer ni napisano da moraš opravilo opravit do konca tisti dan oz, da ne moreš opravila raztegnit na več dni.
Mogoče se bo dalo napisat le začetek in boš potlej iml npr 3-4 dni časa da delo opraviš.
In boš v ponedeljek zaoral le eno brazdo, ker bo še premokro boš dokončal v četrtek.

SEveda se bo splačalo tistim, ki imajo velike parcele in bolj malo delajo- EU teži k ekstenzifikaciji.

Slovenija ima vrsto možnosti da to omeji, vendar smo bili kmetje do sedaj vedno proti (dohodnina, nepremičninski davek)


Sam vidim problem v tem da kmetje nismo složni in vsak vlečemo na svojo stran in potlej nam pišejo kmetijsko politiko-politologi po nareku tistega, ki je najbolj glasen.

Simon MS je napisal/a:

Je res tudi to, da naj bi se višina podpore izvedela šele po vložitvi vseh subvencijskih vlog ko se bo videlo koliko hektarjev določen ukrep....več hektarjev manjša podpora, manj hektarjev večja podpora? Ta je totalno butasta... Najprej moraš vedet kaj dobiš, da se odločiš za zadevo mar ne!?

Vidim sebo da si ti edini, ki zagovarja te nebuloze. Počasi kakor kaže bomo samo še obdelovali na svoji zemlji to in tako kakor nam bodo drugi rekli. Točni ukrepi in "posledice" (tudi denarne) še niso znani, pa se moramo že odločati katere ukrepe si boš izbral.


LP