Seveda. Vedno so problemi. Ponavadi se jih da rešiti s celostnim pristopom in iskrenim dialogom, zmeraj pa tudi ne. Pač imamo opravka z naravo, kjer je vse možno. Če bi bile krave stroji, ne bi blo problemov. Pa vendar se tudi v kmetijstvu da z živalmi zelo dobro upravljati, ampak samo če imaš dovolj znanja oz. ga znaš poiskati. Vsega nihče ne ve, zato moramo sodeloovati. Sploh si ne predstavljamo, kakšne gore se da premikati, če so ljudje složni in svoje delo opravljajo, kot najbolje znajo...

Morda je za milimeter izven teme.....
Ko je bil ing. Janez Rus še pospeševalec, je rad povedal tole:
"Na fakulteti nas je profesor" (ime je žal ušlo iz spomina, kaj hočemo, emšo), "učil: Živina je v hlevu na futranju, ne na stanovanju!"

pa tale je tudi dobra in še kako resnična: ''Krava pri gobcu molze.''

_toni je napisal/a:

Seveda. Vedno so problemi. Ponavadi se jih da rešiti s celostnim pristopom in iskrenim dialogom, zmeraj pa tudi ne. Pač imamo opravka z naravo, kjer je vse možno. Če bi bile krave stroji, ne bi blo problemov. Pa vendar se tudi v kmetijstvu da z živalmi zelo dobro upravljati, ampak samo če imaš dovolj znanja oz. ga znaš poiskati. Vsega nihče ne ve, zato moramo sodeloovati. Sploh si ne predstavljamo, kakšne gore se da premikati, če so ljudje složni in svoje delo opravljajo, kot najbolje znajo...

Pravzaprav je "traktor forum" ena super pogruntacija v smeri, ki jo omenja uporabnik _toni. Zadnje čase sploh postaja čedalje boljši.
Ja, znanje je pomembno. Naši predniki so imeli veliko širše znanje na področju kmetovanja. Veliko bolj v skladu z naravo so znali živeti. Lep primer skladnega sobivanja z naravo so bili kozolci. Morda se odmikam od teme, vendar želim edino poudariti strinjanje z avtorjem cit. posta. Kozolec je bila naprava, ki si jo je izmislil kmet s širokim znanjem o kmetovanju. Jasno je da dandanes nima kozolec nobenega pomena več. Še pred petdesetimi leti pa si kmetije brez kozolca sploh ni bilo moč predstavljati. Kozolec je bil uporaben 365 dni v letu.
No pa še zgraditi ga nihče ni mogel sam. Vsa okolica je pri postavitvi kozolca priskočila na pomoč. In ta medsosedska pomoč je obstajala vse do osamosvijitve, zlasti pri gradnji hiš in hlevov ter kopanju vodovodov. Starejši še pomnimo kako lepo je bilo na "betonskih veselicah." Mlajša generacija ste odrasla brez teh izkušenj. In za marsikatero lepo doživetje ste zato prikrajšani.

Mislim, da je medsebojne pomoči spet vse več, kar se vidi pri siliranju, žetju, spravilu lesa, navsezadnje tudi pri telitvah

prestavljen odgovor iz teme domači stroji:

smotko je napisal/a:

_toni je napisal/a: NEW HOLLAND RIVAL je napisal/a: pzaksek je napisal/a: samo od slame ne morejo živet telice in presuišene krave, pojejo pač koliko potrebujejo, manj kot pa krave, ki dojijo to je logično, soda in rudnine pa prav tako potrebujejo. Suho krmo ne devamo v voz pač posebej razdajemo... Lahko bi recimo deval telicam 2-3 košnjo, ampak se ne splača posebej mešat in še marsikaj.... Pri nas presušene krave krmimo tako da dam 10% kravjega futra torej od enega obroka 10% nato pa dodam slamo. Proti koncu presušitve pa zmanšujem slamo zadnjih 14 dni pred porodam damo suhe (presušene krave) med movznice in ima enak obrok kot krave molznice. Telice do osemenitve imajo popovno enak obrok kot krave, tudi krmila. telicam do osemenitve dajete krmila? to je življenjska napaka... če jim dajete še obrok molznic (čeprav v manjši količini), je že to bistveno preveč. če dajete suhim enako krmo kot molznicam, so nepravilno oskrbljene z rudninami. to ni prav...se res ne da drugače? no, ničesar nočem vsiljevati, ampak želim samo pomagati. če pa ne gre drugače, pa pač naj bo tako... Tut mi vsem dajemo isto in in nobenga problema... Nevem v čem bi bil problem? Pa so dosedaj čisto vse še bile breje. Pa jih mamo najprej na paši 2-3ure se najejo pridejo v hlev in dobijo še suh obrok. Pa ni nobena tolko debela da nebi bla breja. Sej več kot "nažret" se nemore razn če si da še kej v kakšn žep..

ne,ne, ne more se več kot nažret. s tem ko telicam daješ slabo krmo narediš ogromno plusov:

-telice niso debele, kar pomeni lažje telitve (s plodnostjo zaradi preobilne krme ni kakšnih problemov)
-POCENIŠ obrok, saj telice ne rabijio kvalitetne krme, kaj šele krmil, ki so najdražja krma
-telice ne priraščajo prehitro, kar pomeni optimalen razvoj vimena
-prebavila telic so navajena zelo dobro izkoriščati slabo krmo, kar pomeni, da bodo odlično krmo izkoriščale še toliko bolje, kar spet pomeni manjšo porabo koncentratov in več mleka iz voluminozne krme
-kar je na telici odvečne masti, je ČISTA ZGUBA + možne ketoze in mrzlice po porodu
edini minus je nekaj malega več dela zaradi drugačnega obroka. ampak telicam itak ni treba mešati obroka v prikolici, itak lahko dobijo samo seno

zaključek: za telice je najbolj primerna slama ali zelio slabo seno in po potrebi mogoče nekaj malega dodatka beljakovin s travno silažo + USTREZEN MVD. Sigurno, da se navzven ne vidi nobenih napak, razen da so debele, posledice so dolgoročne in predvsem FINANČNE, kar pa je zelo pomembno. če dajaš kravam obrok molznic, lahko z nadomstitvijo le-tega s slabim senom privarčuješ do 70% porabljenega denarja za vzdrževanje telic. to pa se že pozna, kaj?

No, sej mi ni treba verjet, ampak če boš poskusil, ti ne bo žal.

NEW HOLLAND RIVAL je napisal/a:

Ja vsak dela posvoje mi smo zadovolni z mlečnostjo telic... tako da nebomo spreminjali bomo kar pri temu ostali. Nasplošno odkar imamo voz nimamo problemov na porodih. Teletom do 3 mesecev krmimo le seno nato pa isti obrok kot kravam. Saj smo mi tudi včas mel telice na slami ko je futra mankalo... mal smo zašli z teme ......

res ne priporočam tega...ti je vseeno, če na leto vržeš zaradi vsake telice po nekaj 100€ stran? in imaš zaradi tega še višje stroške?

_toni je napisal/a:

prestavljen odgovor iz teme domači stroji: smotko je napisal/a: _toni je napisal/a: NEW HOLLAND RIVAL je napisal/a: pzaksek je napisal/a: samo od slame ne morejo živet telice in presuišene krave, pojejo pač koliko potrebujejo, manj kot pa krave, ki dojijo to je logično, soda in rudnine pa prav tako potrebujejo. Suho krmo ne devamo v voz pač posebej razdajemo... Lahko bi recimo deval telicam 2-3 košnjo, ampak se ne splača posebej mešat in še marsikaj.... Pri nas presušene krave krmimo tako da dam 10% kravjega futra torej od enega obroka 10% nato pa dodam slamo. Proti koncu presušitve pa zmanšujem slamo zadnjih 14 dni pred porodam damo suhe (presušene krave) med movznice in ima enak obrok kot krave molznice. Telice do osemenitve imajo popovno enak obrok kot krave, tudi krmila. telicam do osemenitve dajete krmila? to je življenjska napaka... če jim dajete še obrok molznic (čeprav v manjši količini), je že to bistveno preveč. če dajete suhim enako krmo kot molznicam, so nepravilno oskrbljene z rudninami. to ni prav...se res ne da drugače? no, ničesar nočem vsiljevati, ampak želim samo pomagati. če pa ne gre drugače, pa pač naj bo tako... Tut mi vsem dajemo isto in in nobenga problema... Nevem v čem bi bil problem? Pa so dosedaj čisto vse še bile breje. Pa jih mamo najprej na paši 2-3ure se najejo pridejo v hlev in dobijo še suh obrok. Pa ni nobena tolko debela da nebi bla breja. Sej več kot "nažret" se nemore razn če si da še kej v kakšn žep.. ne,ne, ne more se več kot nažret. s tem ko telicam daješ slabo krmo narediš ogromno plusov: -telice niso debele, kar pomeni lažje telitve (s plodnostjo zaradi preobilne krme ni kakšnih problemov) -POCENIŠ obrok, saj telice ne rabijio kvalitetne krme, kaj šele krmil, ki so najdražja krma -telice ne priraščajo prehitro, kar pomeni optimalen razvoj vimena -prebavila telic so navajena zelo dobro izkoriščati slabo krmo, kar pomeni, da bodo odlično krmo izkoriščale še toliko bolje, kar spet pomeni manjšo porabo koncentratov in več mleka iz voluminozne krme -kar je na telici odvečne masti, je ČISTA ZGUBA + možne ketoze in mrzlice po porodu edini minus je nekaj malega več dela zaradi drugačnega obroka. ampak telicam itak ni treba mešati obroka v prikolici, itak lahko dobijo samo seno zaključek: za telice je najbolj primerna slama ali zelio slabo seno in po potrebi mogoče nekaj malega dodatka beljakovin s travno silažo + USTREZEN MVD. Sigurno, da se navzven ne vidi nobenih napak, razen da so debele, posledice so dolgoročne in predvsem FINANČNE, kar pa je zelo pomembno. če dajaš kravam obrok molznic, lahko z nadomstitvijo le-tega s slabim senom privarčuješ do 70% porabljenega denarja za vzdrževanje telic. to pa se že pozna, kaj? No, sej mi ni treba verjet, ampak če boš poskusil, ti ne bo žal.

No mogoče prej nism napisal ampak nam se ne gre za mleko zato ker ga tak teletom dajemo. Glede masti je pa tak da ko damo kravo(beri: po 8-10 teletu, kdaj pa kdaj tut prej) ubit za meso ni masti ali "loja" nič... Da o tem kaka goveja juha iz nje nastane nebi govorili... Še tole: Enkrat je starejša ženska kupla pri nas meso (bila je krava stara 14let). In nasledn dan kliče da kako meso smo ji to prodal. In pol pove da je dala govedno kuhat in je šla na vrt (mislila je da se more kuhati vsaj dve uri da bo mehka) in ko pride nazaj čez dve uri je mela meso že fajn mehko. Blo je razkuhano!!! In nam ni vrjela da je blo to meso od 14 let stare krave. Ampak krava je bla dejansko tolko stara...

aja glede slame. Nevem zakaj bi telicam deval slamo ali slabo krmo če maš dobre krme tolko da se ven ne vidiš... Slamo daš telicam s krmo pa nastiljaš?

Nočem pa se z nobenim kregat kaj je prav in kaj ni... Vsak za sebe ve kaj bo naredil in kaj nebo...

Lp!

no, to je pa druga stvar, če nimaš molznic. pomemben podatek mesne pasme so nekaj drugega.

pri molznicah pa je boljše telicam dajati slamo in nastiljati z mrvo oz. dati več slame kot mrve, ker imaš od tega same prednosti. za telice je idealen 2-kosni travnik (pokosiš enkrat sredi junija in sredi avgusta) in imaš ravno pravo kvaliteto sena za telice. še enkrat: TELICE NE RABIJO KVALITETNE KRME. zakaj, sem že prej povedal.

sicer pa glede tega, da vsak zase ve, kaj je najboljše, je takole: na žalost ljudje mislijo, da delajo prav, ker že dolgo delajo tako in ne poznajo drugih možnosti. saj je možno, da zadeva kar dobro teče, ampak vedno so rezerve in je, za moje pojme, nespametno vztrajati pri neki tehnologiji, če bi lako z majhnimi spremembami še izboljšal rezultate. zato pa je pri nas tako, da iz kmetijstva dosegamo slabe dohodke, ker so reje po načelu ''vsak vse ve''. na žalost pa je veliko takih, ki niso odprti za nove tehnologije (seveda v okviru svojih zmožnosti), ki lahko za isto delo ali pa še manj prinesejo boljše rezultate (nižje stroške, višji dohodek).