cebelar5 je napisal/a:

Če narod nima dela, postane brezvoljen, začne se ukvarjati tudi s kriminalom.

če bi romom vzeli socialne pomoči bi delali več kriminala, iz nuje.
ljudje niso tako neumni za kakršne jih imaš. naj se raje šolanje podaljša do 40 leta, vsi naj bodo znanstveniki, saj v znanosti je še veliko za postoriti (najti zdravila za bolezni, podaljšanje življenja, razselitev ljudi na drug planet, umetna inteligenca, itd. dela nikoli ne zmanjka, samo prave prioritete moraš imeti). da bi ljudem dal eno bedno delo kot je premetavanje peska iz enega kupa na drugega samo zaradi dela je pa velika bedarija.

Micka, niti malo ti nisem fauš. Upam da ti duspe, nič drugega ne pišem. Moj komentar je samo moja izkušnja, tudi sam sem razmišljal o robotu, pač sanje vsakogar, ki pa so omejene (zemljišča, mehanizacija, sredstva, delovna sila).

Glede razpisa 121 pa mislim, da je bil lansk,i ki je bil objavljen maja zadnji, ki namenjal sredstva za molzne robote, na zadnjemu 121, ki je bil objavljen novembra so robote izuzeli.

Cene, sicer izpred parih let, ko sem sam gradil - robot 120k€, molzišče 32k€.

Imam pa pomisleke glede takšne investicije (pa na zastavljena vprašanja nisi odgovorila ampak raje očitaš favšijo - res bolj enostaven odgovor), kot sem že rekel: razpoložljiva zemljišča za takšno rejo (robot je za cca 60-70 krav skupaj oz. 60-65 v laktacij) predvsem za pripravo krme in ustretnost nitritni direktivi, razpoložljiva skladišča za krmo in izložke (silosi, gnojne jame, gnojišča), mehanizacija za spravilo krme in razvoz izločkov in še in še... Zadevo je potrebno gledati širše in ne samo "robota bo imeli". Svetujem ti da načrtuješ in investiraš postopno. Kot sem že rekel pri ceni mleka ne bo drastičnih sprememb (kvote gor ali dol, mleko se bo gibalo za 5€centov gor in dol) ampak takšna sprememba cen je lahko za pokrivanje takšne investicije usodna. Mogoče bolj pametno na začetku zgraditi hlev (po kapaciteti takšnega kot misliš) in narediti neko "poceni" molzišče (če imate že sedaj mlekovod verjetno obstajajo vsaj molzne enote in še kaj kar se da porabit in čez 5 let nabavit robota, ko bo hlev poln, ko bo na razolago dovolj zemljišč, krme, skladišč, ...
Če pa seveda so pogoji da čredo ovečaš tako, da bo proizvodnja polna takoj, je pa to druga zgodba.... Ampak o tem ne vemo nič....smo favš!

Robote se preveč idealizira. Pred par dnevi sem videl študijo, kjer so raziskovali mejne vrednosti delovne ure, pri katerih se splača nadomestiti človeka s strojem. Zanimivo je, da se molžo izplača avtomatizirati šele ko cena delovne ure preseže 40 €, robot za krmljenje se izplača že pri polovico nižji ceni delovne ure. Koliko je pri nas kmetij, kjer gospodar svoje delovno uro lahko proda izven kmetijstva za 40 ali več €. Dvomim, da je katera.
Sploh je za naše kmete značilna evforija, eden nekaj začne potem pa vsi za njem, ne glede na ceno in gospodarnost. Lep primer smo imeli par let nazaj z mlečnimi avtomati, ali pa z bioplinskimi elektrarnami. In naval kmetov trgovci spretno izkoristijo in dvignejo cene. Ravno danes berem v časopisi probleme, ki jih imajo bioplinske elektrarne. Namesto obljubljenih dobičkov imajo sedaj blokirane račune, ker prihodek ne zadošča za plačilo obrokov kredita. Če bi takrat ko so gradili izbrali enostavne tehnologije in seveda konkurenčne ponudnike bi verjetno preživeli. Tako pa so se odločili za "najsodobnejšo" tehnologijo, ki je bila pa predvsem na zunaj načičkana in zato nekajkrat preplačana, danes pa gagajo.
Če se povrnem k robotom. Vsi mislijo samo zdaj mi pa ne bo treba več v hlev. Pa to sploh ne drži. Edina prednost robota je v tem, da nisi točno vezan na uro molže in greš lahko v hlev kadar imaš pač čas.
Alternativa robotu je predimenzionirano molzišče, ki je pa še vedno polovico cenejše od robota, omogoča pa molžo v zelo kratkem času (manj kot dve uri na dan). Po drugi strani ne smemo pozabiti, da ima robot tudi zelo visoke obratovalne stroške (poraba elektrike, vode in čistil, pa tudi raznih obrabnih delov) in njegova življenjska doba je kratka. Pred nakupom robota je zato potrebno res temeljito premisliti ali se splača ali ne. Kaj lahko se vam zgodil, da boste kupili robota zato da bi si olajšali delo, potem pa morate še veliko bolj delati, da lahko odplačujete in vzdržujete robota.

No, Franjoj, če mislš da ti bom vse na dolg pa na šrok razložila se motš.
Spraševala sem za koristne podatke kako je kaj z robotom...kake so teževe...kako lahko krava pri spremembi načina molže čim bolj olajšas stes....nisem pa spraševala o ekonomičnosti!
Če nimaš kej bolj konkretnga za povedat pa nč! Pamet ni treba solit, delovalo pa tud ni kot da bi rad pomagal!

Debata je šla čist v kontra smer... škoda

Mici, sprejeti KONSTRUKTIVNO kritiko in jo pretuhtati je bolje, kot se čez 5 let jeziti in boriti, ali bo dovolj za plačilo kredita ali bo treba še kakšen stroj prodat, avto ali kaj takega. Če je franjoj napisal kaj čudnega oz. zlonamernega, naj me pa koklja brcne. Tudi kmetovlec je zadel žebljico na glavico, tako da se njegovemu mnenju pridružujem.

Seveda je to forum, kjer izražamo mnenja. Če se ti zdijo relevantna, jih upoštevaš, če ne, pač ne. Tako enostavno je to. Nekomu reči, da je pisal zato, da bi ti škodoval, ker je napisal malo kontra ali pa drug pogled, kot ga ima človek sam, pa ni prav.

največji problem pri robotih zna biti to, da se kar nekaj (starejših) krav ne bo navadilo na njega in jih bo treba izločiti in da bo ostalim kravam padla mlečnost zaradi stresa.

Temu se pa pri nobenem prehodu na drug sistem reje ne da izogniti. Nekaj izpada je vedno.

Da ne bomo preveč filozofirali, nikoli se ne kupuje "najnovejše, najsodobnejše in najboljše tehnologije - to je najdražje tehnologije", ker se za 60% te cene da dobiti 90% uporabne tehnologije, katera se izplača in prinaša dobiček.
Prednost robota je predvsem v tem, da ga ne boli hrbet, ni nezadovoljen z delovnim časom in mu ni nikoli premajhna plača, enostavno obrneš gumb in on dela, če je potrebno "25 ur na dan".
Robot povprečno prihrani 6 delovnih mest (fizično delovno intezivnih) in ustvari 3 nova (fizično delavno ekstenzivna).
O bioplinarnah pa drži, da ne moreš plačati 1MW 5,5 mio eur, to je cena v Sloveniji, ker ga v Italiji dobiš za 2,5 do max 3,5 mio eur, pa še zanimivo, dela.
Morda bi bilo zanimivo povprašati pri kakšni manj znani firmi za molznega robota, bo cena verjetno primerljiva molzišču autotandem.
Povem lahko iz svojih izkušenj, da sem dobil avtomatsko pakirno linijo "nepriznanega" družinskega proizvajalca v I, za polovično ceno kot bi jo dobil v SLO od "priznanega proizvajalca", (cena primerljiva ceni molznega robota).

Ker je Mici pobrisala, sem še jaz. Strokovnjak spodaj pa naj si misli svoje, ne moremo vsi molzti, ker potem ne bi nihče ničesar drugega delal.

Nazadnje urejal/a linč 07 Okt 2012 20:18; skupaj popravljeno 2 krat

Pa smo vse izvedeli.

Čudno, da se še nismo utopili v brkinskem mleku, ko imamo tam take strokovnjake.

Roboti so tam nekajkrat cenejši kot drugod, pa še servisa in vzdrževanja ne rabijo več.
Bomo naredili boom še s tem.

Tisto o novih in izgubljenih delavnih mestih mi pa res ni nič jasno.

oprosti, ampak si napisal take traparije, da nimam potrebe po vljudnosti.